> ПС: ты уж извЕни, Мирон, но не люблю я собеседников, которые без особых оснований на «ты» переходят априори…
> > ППС: что такое «априори» — сам поищешь в инете?! >
Согласен полностью, наверное, поэтому ни с кем ещё в Аргентине на ты не разговаривал, не идёт
20:31 27.01.2020
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> " — судя по вашему тексту" от скромности не умрете.
— какая, нафиг, скромность, когда я физикой прозанимался лет 20 (с 1981 до 1991 г — официально)?! — да и потом, кого это может волновать в наши времена, «скромность»?! — тьфу на неё, впрочем, как и на «нескромность»…
> Я не делал выводов о маловероятности коллапса двойных нейтронных звезд. В тексте шла речь о маловероятности систем из двойных нейтронных звезд.
— коллапс 100% неизбежен для ЛЮБЫХ двойных, вопрос лишь их «времени жизни» — это ровно как с Луной и Землей- сначала Луна одной стороной к Земле, потом и Земля… туды ж, а потом — сначала Земля «удаляет» орбиту Луны ежегодно на 3 см. (типа того), потом начнет притягивать назад (как Фобоса с Деймосом — Марс) — пока не порвет на 2 объекта, или не приземлит обратно, откуда выкинул…
Про «выкинул», это моя личная гипотеза происхождения Луны (вслед за Дж Дарвином, сыном Ч. Дарвина), есть убойные аргументы, которые всем пофигу, ибо «не в тренде» (когда воду на Луне проверят на земные «водоросли» — дойдёт и до дураков с тупицами)
Тем не менее, про Луну и её перспективы все давно просчитано, стоит только поискать терпеливо в инете…
— что ж до многовероятности двойных из нейтронных звезд, для поверхностно мыслящих (читающих не вдумчиво) ПОВТОРЮ:
1. Если 10 млрд. лет назад плотность материи могла быть в 10 в 10 степени раз больше нынешней (10 в 10-й степени — то есть 10 нулей после единицы- но, это «фигура речи», а не расчет реально возможной плотности), а законы гравитации и термоядерного синтеза были ровно такие же (лишь гипотеза, но, много менее «сильная», чем вера, что время текло точно так же, как и скорость света была всегда неизменной), то двойных, в том числе и нейтронных, могло быть «туева хуча» — включите воображение- они сильно плотненько скомпонованы должны были быть!
2. А двойная из 2-х нейтронных звезд, или из одной нейтронной и второй- «Бетельгейзе» — не принципиально, гравитационные силы только быстрее гиганта «растурбанят» на ошметки и слиться с нейтронной звездой заставят…, со всеми вытекающими «разбрызгиваниями»…
3. Главное, чего вы не хотите понять — нету никаких других механизмов МАССОВОГО образования тяжелых элементов во Вселенной, кроме распада нейтронной звезды
> Даже из чисто физических соображений трудно представить себе процесс коллапса красного сверхгиганта типа Бельтейгейзе (а именно из таких объектов и рождаются нейтронные звезды), чтобы осталась в нерушимости система двойной звезды.
— ну и чего тут трудного? — две двойные «Бетельгейзы» (которых в начале расширения Вселенной должно было быть — «пруд пруди») взрываются одна за другой, образуя нейтронные звёзды… — или вы думаете, что взрыв сверхновой полностью уничтожает соседнюю звезду? — это вы зря, она ж тяжелая, максимум, сорвет внешнюю газовую (плазменную) оболочку, ибо во взрывном фронте будут только гамма кванты, протоны, электроны, да альфа- частицы- все — «лёгонькие» — ну снесут они корону «соседке», а массу то не смогут…!
21:14 27.01.2020
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Не очень уверен, что в справочниках есть информация о составе джетов. А Ваш вывод об их составе высосан из пальца, и не очень соответствует целому ряду работ, в которых обосновывается структура и состав джетов, как вещества всасываемых звездных систем, разогнанных до релятивистских скоростей.
— ну, что называется, «ты, Зин, на грубость нарываешься…» — я ж написал ранее, что специально не заглядываю в справочники, пишу «отсебятину», хоть и продуманную с точки зрения физики… — но нет…
Ну тогда ловите (просто вики для начала, см.: «https://ru.wikipedia.org/wiki/Квазар&qu ot;):
«Квазары находятся в центре активных галактик и являются одними из самых ярких объектов, известных во Вселенной, излучая в тысячу раз больше энергии, чем Млечный путь, который содержит от 200 до 400 миллиардов звезд. Болометрическая (интегральная по всему спектру) светимость квазаров может достигать 10 в 46 степени—10 в 47 эрг/с[36]. В среднем, квазар производит примерно в 10 триллионов раз больше энергии в секунду, чем наше Солнце (и в миллион раз больше энергии, чем самая мощная известная звезда), и обладает переменностью излучения во всех диапазонах длин волн[18]. Спектральная плотность излучения квазара распределена почти равномерно от рентгеновских лучей до дальнего инфракрасного диапазона с пиком в ультрафиолетовом видимом диапазонах, причем некоторые квазары также являются сильными источниками радиоизлучения и гамма-излучения. " — пардон- те-с, там что нить написано про протоны и альфа- частицы?! — а если бы и было написано, в какие «телескопиусы» вы их наблюдать соизволите-с?! — максимум, на что можно рассчитывать, это на «космические лучи» (опять вам ссылку выставлять, или сами соизволите глянуть в вики?)… — энергия КЛ может быть и велика, да и происхождение их оттуда же (от джетов) тоже может быть, но только масса то этих нуклонов- 238 (ядра урана), или всего — лишь 1−2−4 (протон, гелий, …)?!
Ага, щаз, все трансурановые из космических лучей прилетели…- даёёёёшь! — уууух, утомился…
> не очень соответствует целому ряду работ, в которых обосновывается структура и состав джетов, как вещества всасываемых звездных систем, разогнанных до релятивистских скоростей.
— хоть пару ссылочек на работы по составу джетов — скинете? — пусть они будут только строго теоретические… — «…состав джетов, как вещества всасываемых звездных систем…» — отчаянно надеюсь, что ВСАСЫВАЕМЫХ и ИЗЛУЧАЕМЫХ (джетов) для вас не окажутся «синонимами»… (а то застрелюсь с горя, из рогатки )
22:08 27.01.2020
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Долговременность существования таких сгустков плазмы, состоящих из ядер элементов в том числе и тяжелых металлов, обладающих крайне высокой кинетической энергией (и с высокой степенью вероятности не только в направлении движения материала струи), само по себе создает условия для ядерного синтеза.
— вот уж пардон- те- с снова — «сгустки плазмы тяжелых элементов» — «да за ради бога» — только вот, перед тем, как в сгустки плазмы «залететь», они что, заранее скооперировались где-то?! — стесняюсь напомнить, что «ядерный синтез» происходит ТОЛЬКО до массы нуклонов в ядрах железа, ибо далее идет не синтез, а распад (сами должны бы знать…- радиоактивность, называется) — ну нетуууу никаких реальных механизьмов «синтеза» тяжелых элементов, кроме распада нейтронных звезд…! — ну, или приведите ядерные реакции, обнаруженные ядерщиками, когда и как синтезируется «золото» или «уран»
> Но главное, что джеты активно взаимодействуют с межзвездным веществом, окружающим практически все Галактики, создавая видимые с колоссальных расстояний ударные волны. Какие при этом достигаются параметры в ударных волнах, что они видны на космических расстояниях, стоит ли пояснять.
— не стоит, ибо «ударная волна» у вас = «генерация тяжелых элементов» — вам на нобелевкеу надо написать заявку… — для начала, напишите прям тут вашу гениальную реакцию «термоядерного синтеза» тяжелых элементов ударными волнами, когда сверх ультрарелятивистский гамма квант догоняет релятивистский протон из джета, «ударяет «по нему так, что образуются 238 нуклонов (протонов и нейтронов), причем, с нарушением законов сохранения заряда, спина, четности, … кварковых симметрий,… — все пофиг, «стране нужны тяжелые элементы!» — и это при том, что (общеизвестно и посчитано), даже в сверх массивных звездах ядерные реакции СИНТЕЗА далее ядер железа энергетически невозможны…
> И еще. Наличие на Земле урана 235, да и других короткоживущих изотопов,. говорит о том, что они попали на поверхность Земли относительно недавно (по крайней мере в пределах двух-трех миллиардов лет). И попали, скорее всего, в результате бомбардировки астероидами. В противном случае они бы осели в расплавленной магме к центру Земли, либо были бы распределены более менее равномерно в корковом слое, в ходе ее образования.
— ну хоть тут у нас нет противостояния «мировоззрений»… — только вот про короткоживущих — 10 в (7−9) степени лет «короткоживучести» — не увлекайтесь чересчур… плз
02:02 28.01.2020
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ПС: ты уж извЕни, Мирон, но не люблю я собеседников, которые без особых оснований на «ты» переходят априори…
>
>> >> ППС: что такое «априори» — сам поищешь в инете?! >>
>Согласен полностью, наверное, поэтому ни с кем ещё в Аргентине на ты не разговаривал, не идёт
- на "А" есть ещё Австралия, Африка, Америка, Антарктида, ...- там не пробовал? Вдруг получится?
16:26 28.01.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на :
>> Согласен полностью, наверное, поэтому ни с кем ещё в Аргентине на ты не разговаривал, не идёт > - на "А" есть ещё Австралия, Африка, Америка, Антарктида, ...- там не пробовал? Вдруг получится? >
Предлагаешь алфавит осваивать, вдруг получится? Не склонен я к перебиранию буковок
16:48 28.01.2020
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Предлагаешь алфавит осваивать, вдруг получится? Не склонен я к перебиранию буковок
- Мирон, что за детские обиды и "нематематическая" логика? - я на "Б" и т.д. ничего не предлагал (пока), речь идет о других СТРАНАХ и континентах- сам же про Аргентину начал с какого- то перепугу...
16:51 28.01.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предлагаешь алфавит осваивать, вдруг получится? Не склонен я к перебиранию буковок
>- Мирон, что за детские обиды и «нематематическая» логика? > - я на «Б» и т. д. ничего не предлагал (пока), речь идет о других СТРАНАХ и континентах- сам же про Аргентину начал с какого- то перепугу…
А я нигде, кроме России и неё, не был, о России не могу писать, пoтому что не в курсе, как что в ней, пишу о том, гдe нахожусь
19:16 28.01.2020
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> пишу о том,гда нахожусь
- ну да, понимаю, бывает... - ну так и в России на "ты" сразу переходят либо люмпены (пьянь), либо люди сильно близкие по духу... - но, в последнем случае эта близость по духу должна быть очевидна обоим (или, обЕим - сторонам).. - мне вот 62 года, есть внучка, нищенская пенсия и степень кфмн, хорошо развитые мозги и полная невостребованность нашим "государством" (воровским, см. Тимур Шаов, песня "О судьбе интеллигенции..." - легко находится в инете, рекомендую, если не слушали уже...) - ибо "государству" РФ нужны лакеи и лизоблюды (как ЧМ по РФ- "Димончик"), а не Суворовы и Столыпины, с Ломоносовыми и Потемкиными ... - зависть их, властьимущих, угложит...
> - ну так и в России на "ты" сразу переходят либо люмпены (пьянь), либо люди сильно близкие по духу... > - но, в последнем случае эта близость по духу должна быть очевидна обоим (или, обЕим - сторонам).. > - мне вот 62 года, есть внучка, нищенская пенсия и степень кфмн, хорошо развитые мозги и полная невостребованность нашим "государством" (воровским, см. Тимур Шаов, песня "О судьбе интеллигенции..." - легко находится в инете, рекомендую, если не слушали уже...) - ибо "государству" РФ нужны лакеи и лизоблюды (как ЧМ по РФ- "Димончик"), а не Суворовы и Столыпины, с Ломоносовыми и Потемкиными ... - зависть их, властьимущих, угложит...
Что Вас мучает, или беспокоит, или непонятно, или Вы в сомнении, что можно где-то с кем-то разговаривать, или что?
20:27 28.01.2020
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Что Вас мучает, или беспокоит,
- ничего не мучает, пока... - просто "за Державу обидно"... - разговаривать, как правило, не с кем и не о чем...- все заняты своим, "самым главным"... - я бы вот про эволюцию материи во Вселенной с кем бы поговорил, да, опасаюсь, мало с кем получится...- другие у них "потребности"
> - просто "за Державу обидно"... > - разговаривать, как правило, не с кем и не о чем...- все заняты своим, "самым главным"... > - я бы вот про эволюцию материи во Вселенной с кем бы поговорил, да, опасаюсь, мало с кем получится...- другие у них "потребности"
Я бы поговорил, и "потребности" отменил бы, но не знаю про эволюцию материи во Вселенной
21:07 28.01.2020
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> но не знаю про эволюцию материи во Вселенной
- тут надо не столько знать, сколько интересоваться... - мне лет 5-7 было, когда на звёзды посмотрев пристально, сильно заинтересовался, откуда все это и куда... - лет через 20- 30 начали рассказывать про "Большой взрыв" - прикольно, но, туманно- к тому времени я уже немало экзаменов успел сдать по физике... в СПбГУ, физфак... - кое в чем и сам успел с- ориентироваться... - заинтересуетесь- легко устрою в правильном форуме общение...
>- тут надо не столько знать, сколько интересоваться...
> - мне лет 5-7 было, когда на звёзды посмотрев пристально, сильно заинтересовался, откуда все это и куда... > - лет через 20- 30 начали рассказывать про "Большой взрыв" - прикольно, но, туманно- к тому времени я уже немало экзаменов успел сдать по физике... в СПбГУ, физфак... - кое в чем и сам успел с- ориентироваться... > - заинтересуетесь- легко устрою в правильном форуме общение...
Да, понимаю, имел какие-то такие настроения без того, чтобы знать что-то, сейчас не нахожу в себе их, да, вот такой, блин, собеседник, и со всему у Вас так, но правда, настрой нужен на такую тему, с ходу нельзя
12:40 29.01.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> — ну хоть тут у нас нет противостояния «мировоззрений»…
Не надо мне приписывать бред, который сами и выдумываете. И немного пояснения. В современной астрономии немало противоречий и концепций. Каждая из которых выдвигает кучу довод в обоснование претензий на истину и при этом скромненько умалчивает все факты, которые не вписываются в их концепцию. В частности, есть две альтернативные концепции открытой и замкнутой Вселенной. Мне более убедительны доводы о замкнутости. Но отсюда более обоснованной выглядит последовательность эволюции материи во Вселенной типа: флюктуационные протонные сгустка первичной материи с последующей концентрацией в квазары с образованием в их центрах сверхмассивных звезд и их быстрой эволюции к черным дырам; первичный синтез легких элементов при таком переходе с последующей их наработкой в аккреционных дисках черных дыр и в выбрасываемых ими джетах (кстати, спектры излучений от квазаров подтверждают наличие эмиссионных линий элементов, вплоть до магния). Почти все джеты заканчиваются в сотнях световых лет образованиями, типа пылевых облаков и по сути ими и генерируемые. В силу исходной разнонаправленности джетов и большого начального импульса все газопылевые облака имеют скорости перемещения в пространстве в совершенно различных направлениях, что неизбежно приводит к столкновениям таких образований с высокой вероятностью вторичной концентрации пылевых образований в звездные системы с большими угловыми моментами. Множество таких звезд в газопылевых облаках, двигаясь и взаимодействуя образует галактическую систему, также с определенным угловым моментом. Все вторичные звезды, в отличие от квазаров уже имеют в своем составе и определенный процент легких элементов и в зависимости от величины этого процента они образуют звезды разной последовательности с разной судьбой и разными сроками жизни. Во всех таких звездах легкие элемента служат своеобразными затравками для вероятностного наращивания более тяжелых. И не только до железа. Все более тяжелые элементы, поглощая энергию, образуют энергетически более холодные зоны, которые, концентрируясь, в конце концов приводят к своему выталкиванию из звезды на около звездные орбиты. Далее эволюция звезд идет уже по известным схемам. При взрывах звезд, за счет огромных потоков нейтронов, запускаются в разлетающейся оболочки звезды ядерные реакции синтеза на время, пока концентрация потока нейтронов за счет расширения не упадет ниже критического уровня. Именно на этом этапе образуются элементы вплоть до ниобия. Как образуются более тяжелые элементы существует ряд версий. Последнее наблюдение взрыва в результате слияния двух нейтронных звезд подтверждает версию их образования при таком процессе. Хотя существующие математические модели ограничивают в таком процессе формирование элементов выше свинца из-за альфа-распада. И еще. Вещество, выбрасываемое взрывом вторичных звезд, остается в пределах галактик, включаясь в состав межзвездных облаков преимущественно своей пылевой составляющей. За миллиарды лет существования нашей Галактики ее родительская газо-пылевая туманность основательно обогатилась элементами вплоть до железа. Поэтому и процессы ядерного синтеза от действия нейтронного газа в аккреционном диске вокруг черной дыры Галактики в созвездии Стрельца и в особенности в самом джете и областях его взаимодействия с газо-пылевым облаком, окружающим созвездие, вполне вероятно и приводят к генерации элементов практически всей таблицы элементов. Но последнее утверждение больше гипотеза, хотя в этом направлении и ведутся интенсивные наблюдения. Так что гипотез появления тяжелых металлов на планетах Солнечной системы как минимум три. Либо это продукт реакций синтеза внутри Солнца, либо это сконцентрировавшиеся в астероиды осколки от взрыва нейтронных звезд, либо наработка процессов в центре Галактики, каким-то образом диффундировавших к окраинам Галактики. Что больше соответствует реалии, каждый принимает для себя сам. Есть еще одна версия, чуть ли не основная, что все элементы изначально были в родительском газопылевом облаке Солнечной системы. Но она из-за больших противоречий и отсутствия подтверждений в ходе многолетних наблюдений потихоньку уходит на второй план.
)
