Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

«Трансформация власти», Лидерство или «Стабильность» в загнивании?

  Sable51
Sable51


Сообщений: 19132
00:23 22.01.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. у них реальная власть принадлежит тем, у кого сконцентрированы основные «капиталы» (финансовые рычаги Власти)
>>
quoted2
>
> Мне кажется это ошибка. Все же правительство то Цукерберга опустит, то еще кого. Ну и политическая и финансовая карьера может закончится моментально. Там полно богатых людей и они держат своих политиков. Их создают деньги. Плюс реально действующая система сдержек и противовесов, не имитация как в РФ. Можно что угодно говорить, но люди выбрали Трампа, а не Клинтон. И это реальный выбор.
quoted1

Именно
Если так уж хочется по новой формуле сделать типа ГС, так давайте посмотрим на работающие системы на Западе и Востоке
А посмотрев внимательно, обнаружим, что в России уже есть вся необходимая система сдержек и противовесов.
Ни в США ни в ВБ ни в Канаде ни в Австралии нет ГС, а там развивается экономика и технологии и тд тп.
Назовите страны в которых есть и СК и Прокуратура. А в России есть. А что россиянам с этого? Все новые органы заняты терпачами и бездельнками типа Госдуры.

Ну давайте сокращать депутатов Госдумы и Сов Феда и на такое же количество пополнять ГС, ну хотя бы так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30549
00:41 22.01.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
> Назовите страны в которых есть и СК
quoted1

СК разве не аналог ФБР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30549
00:44 22.01.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну давайте сокращать депутатов Госдумы
quoted1

Депутаты - это наша единственная надежда. Одна из немногих возможностей влиять на власть. Это представительный орган, в отличии от полуфилиала АП - совфеда. Другой вопрос - во что его превратили.
Но насчет госсовета я согласен, при наличии овфеда - совсем не нужен этот лишний орган.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
01:03 22.01.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> заксобрание - тактики
> Президент и правительство- оперативники
> Судебная система подчиненная с одной стороны совфеду, с другой стороны президенту - контрольно ревизионный орган.
quoted1
- "стратеги" бывают разные, одно название должности стратегом не делает
- Заксобрание вообще должны чаяния избирателей блюсти "на земле" (в поле) и собираться вместе раз в 6 мес на 2-3 дня, а не месяцами штаны протирать, законы генерировать
- а "оперативники" вообще должны взад- перед бегом бегать- не Президент и ПМ уж точно!
- ну с судебная система вообще должна ни кому не подчиняться...- "сами то поняли, что написали?"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10830
01:04 22.01.2020
Этот орган , Госсовет, это ваше случайное название или надо понимать как отсыл к навязываемым изменениям в конституцию?
Может Вы действительно тот один из немногих, кто понимает к чему ведёт путин? Ведь так подробно описали структуру и функции госсовета.

Центробанк, финансовую власть можно считать четвёртой ветвью власти?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
01:10 22.01.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
> А пардон как Госсовет уменьшит это влияние в России?
quoted1
- как ныне планируемый- никто кроме ВВП не знает
- а может и он сам не знает, ибо не это его интересует, м.б.
- а вот как ДОЛЖЕН устроить правильный госсовет - с одной стороны дать Презу гарантии причастности к власти и возможность на будущих Презов влиять, а с другой стороны - отделить Исполнителей (новых Презов) от личных приоритеров и чаяний будучи высоко во власти - ну как Ельцин, например
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
01:14 22.01.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может Вы действительно тот один из немногих, кто понимает к чему ведёт путин? Ведь так подробно описали структуру и функции госсовета.
quoted1
— если этот вопрос ко мне, то нет, я не «тот», я просто проанализировал личные потребности ВВП и потребности РФ
— был бы рад, если бы они («оба») хоть в чем-то совпадали
— но не уверен
— Госсовет это название в «тренде», чего новые выдумывать…

ПС: сильно сомневаюсь, что моя писанина тут хоть на что-то в ближайшие годы повлияет
> Центробанк, финансовую власть можно считать четвёртой ветвью власти?
quoted1
— вот уж не верю- они тупые исполнители и контролеры — «эксперты»: чё велят, то и сбацают, пардон муа за мой французский
— 4-я власть обычно = СМИ, но только не в нашей стране, у нас они — дворецкие…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
01:22 22.01.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
> только в Китае есть весьма функциональный Госсовет.
> Но при этом в КНР одна партия и никаких Дум и Сов Федов.
quoted1
— можно подумать, у нас не одна партия…
> Да в США есть группы влияния и лоббисты на Конгресс и самого преза.
quoted1
— это шелуха, акулы даже в Давосе не всегда появляются, имхо
> А пардон как Госсовет уменьшит это влияние в России?
quoted1
— проектируемый- понятия не имею
— в моём варианте — есть стратегические цели (СЦ), нанимается опытный и успешный исполнитель (През и ПМ), дается им «испытательный» срок на 3−9 мес, по итогам дают отмашку на 5 лет…
— какое тогда м.б. влияние извне, когда у Исполнителей пятки задымятся в усилиях повлиять на всех подопечных…!
> Я к чему все это веду: ну не нужен Госсовет в России не нужен.
quoted1
По крайей мере как лишний орган на теле политики страны
— это «смотря как смотреть» — Путину нужен, РФ — смотря какой…

— если всерьёз- то самая большая угроза для РФ- если к власти вдруг придут демократы типа Ельцина или Явлинского — развалят тогда РФ, как развалили СССР…
— по мне так лучше ВВП + его Госсовет, хоть и кривой…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
01:42 22.01.2020
Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
> У классиков (а-ля Достоевский) «дельные мысли» время от
> времени проскальзывать, конечно, могут, но …
quoted1
— это прикольно, сильно смахивает на народную мудрость, пардон- те-с: «Все кругом …, один я Мерри Поппинс»
— я то надеялся, что ты хоть одну свою «дельную мыль» выдашь, раз уж всех других одним махом в убогих записываешь…

Для примера:

1. Я вот обалдел от идеи двух астрофизиков о механизме происхождения тяжелых элементов (тяжелее железа) во Вселенной — при взрыве сверхновой их образуется мизерное количество (в % соотношении). А вот при столкновении (коллапсе) двойных нейтронных звезд (недавно обнаружили ещё и по факту) — золота образовалось по массе — много больше массы Земли!
Если надо, механизм процесса на пальцах объясню

2. Ещё больше обалдел от своей собственной идеи, согласно которой создать искусственный интеллект можно очень быстро (при наличии нужных ресурсов и условий), при понимании, что такое «Сознание «(могу дать адрес форума, где в полный рост сможем это обсудить, с некоторыми ограничениями на секретность темы)

Резюме: если тут и впрямь одни тупицы постятся, то чего тогда тут делаешь ты сам, такой умный?!

ПС: а на самом деле нужно либо даже не читать местные посты, либо поучиться общаться с теми, кто этого достоин
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
01:51 22.01.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
> Был сьезд депутатов
quoted1
— чет вы совсем все позабыли!
— а как же «съест КПСС»?! (депутатов с делегатами, надеюсь, не спутали?)
— а ЦК КПСС, а соцсоревнование и встречный план, «5 за 3»,…?
— это «быстрее» лучше бы было «медленнее» в смысле развала идеологии, имхо
> Я не вижу никакой пользы от ГС за исключением обслуживать самого Путина. А он собственно под это и строится.
quoted1
— я пока тоже не вижу…
— увидим как только опубликуют, что они там затеяли…, скорее всего, увы, вы о кажетесь 100% правы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30549
01:52 22.01.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну с судебная система вообще должна ни кому не подчиняться...- "сами то поняли, что написали?"
quoted1

Вообще не должна. Но если в вами описанной системе (чисто армейской структуре) прослеживается четкое подчинение от стратегов к оперативникам, то независимость суда ставит его на одну доску со стратегами. И ветвей власти получается две.
Если суд в подчинении, то вообще одна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
02:02 22.01.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> то независимость суда ставит его на одну доску со стратегами. И ветвей власти получается две.
> Если суд в подчинении, то вообще одна.
quoted1
- ну да, если..., то...
- а сегодня по-вашему, сколько у нас ветвей?!
- да, ГД и СФ сегодня чисто декоративные органы, ни разу не ветвь
- а вот реально устроенный баланс между ГС и ВС в смысле влияния и независимости друг от друга - это реальный вариант, имхо, да ещё и при наличии независимых ГД и СФ (от Стратегов и Тактиков)

Впрочем, это уже обмен малоубедительными оценками. Надо либо конкретные примеры / варианты рассматривать, либо тихо радоваться перспективам

ПС: да, надо заметить, что если реальная власть не захочет настоящих перемен- нам тут болтать впустую незачем - только фигу в кармане держать молча
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10830
02:24 22.01.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
> — членство в ГС пожизненное
quoted1

Не превратился бы ГС в «отцов нации». Власти у них будет предостаточно, начнутся конфликты с приходяще-уходящими президентами.
Что-то мне это напоминает древнеегипетских жрецов. Выглядели бессребрениками, но за долгие годы накопили много знаний с помощью которых манипулировали всеми, в т. ч. и фараонами.
Нравится: ams, gvalery
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82493
05:24 22.01.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Увы, разнести на 2−3 поста не вышло, пардон- те-с, сами «виноваты», просил повременить с комментами, чтобы мне не пришлось постить самое принципиальное бог знает где… Ну уж как вышло…
>
> Теперь начну понемногу отвечать …
quoted1

Все намного проще . Все решается наличием реальных имеющих общую идеологию партий . Причем не созданных под конкретного лидера как в России, а реальные созданные из реальных общественных движений. При наличии таких партий проблемы преемствености и сохранения курса не существует . Как и не существует проблемы альтернативного курса , из-за наличия различных партий и свободы выбора между ними .,который вы увы проигнорировали,предложив по сути безальтернативную систему власти. По сути систему ,как вы и сами, написали новой КПСС
Второй момент который может обеспечить стабильность системы управления - наличие независимого от идеологического влияния верховной власти среднегоь уровеня исполнительной власти . То есть выборные губернаторы . Кстати Госсовет очень логично вписывается в такую модель ,как орган для принятия совместных решений, на уровне исполнителей, обеспечивающих как интересы страны в целом ,так и конкретных регионов .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82493
05:38 22.01.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И со сменой партии в той же США очень многие вещи меняются. А страна живет и не переживает.
> Кстати традиционно половина президентов и ПМ даже на Западе ругают и по чем свет клянут предыдущих лидеров.
> А система все равно работает.
quoted1

Ответ очень простой . Во всем мире существует устойчивая политическая партийная система. В России ее не существует Как и самих партий по сути тоже не существует. В России все партии созданы под конкретного ,лидера , не под интересы конкретных групп населения. Собственно до сих пор не существует и конкретных групп населения со своими интересами . Увы стереотипы советского периода с монополией идеологии и якобы единства интересов до сих пор являются преобладающими в обществе ,и более того успешно поддерживаются и эксплуатируются не только властью ,но и оппозицией. "Мы" , "Общество" , "Единство" - все это перечёркивает личные интересы людей , без наличия которых сознательное обьединение для решения личных задач ,то есть создание реальных партий (части общества) невозможно. То есть тут все настолько запущено и пока нет очевидного выхода из этой ситуации.
Только время с учётом того что строить в чистом поле быстрее и проще ,чем там где надо сначала сломать и расчистить .
Второй вариант более простой и это использовать существующие и создать новую авторитарную систему в стране .,но без идеологических догм в экономике . Иначе китайская модель развития .
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Трансформация власти», Лидерство или «Стабильность» в загнивании?. ИменноЕсли так уж хочется по новой формуле сделать типа ГС, так давайте посмотрим на работающие ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия