«Трансформация власти», Лидерство или «Стабильность» в загнивании?
23:21 21.01.2020
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Пытались, и не раз. И очень быстро из коллективной власти вырастала выдающаяся личность, при которой от коллектива мало что оставалось.
— увы, полностью согласен, и пытались, и «рожки с ножками…» оставались…
— но, моя «идея» в том и состоит, что попади И.В. Сталин вер. 2.0 со своей харизмой в ГС, пусть даже новичком (стажером), разумеется, он со своими талантами очень быстро сумеет там «всех очаровать», стать лидером и попытаться захватить Власть…
— а вот и обломчик выйдет- нету там, в ГС никакой реальной власти, кроме как ставить стратегические задачи, да нанимать исполнителей…
— а только попытаешься назначить себя Главным и в ГС и в ВС и в "Т" -категории власти, тут то тебя за ушко и на солнышко…- ибо КАЖДЫЙ из КР (коллективный разум) заранее знает, что это ПРЕСТУПНИК, ибо так в Конституции заранее записано… (Стремление к личной власти — преступление, страшнее измены Родине, «расстрел»)
— и тогда, либо на суд избирателей после тщательного и публичного разбирательства, либо просто пулю в лоб по решению ВС (ну или импичмент, как в США)
— а если тов. Сталин 2.0 окажется достаточно умным, то и сам сразу поймет, что нафиг ему эта личная власть, когда и без неё можно получить много больше и без авантюризма…
Так что именно задача новой системы Власти находить таких пассионариев и ставить их таланты на службу Родины, а не на свою глупую и корыстную выгоду… К тому же, и о потомках можно призадуматься, на примере оценок «заслуг» тиранов
Спасибо за содержательное замечание
23:22 21.01.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> По простой причине-можно жить и без него. > А зачем тратить деньги и плодить новых чиновников без пользы для страны?
А новые не будут плодиться, а вот у тех, которые уже есть, голова появится, чтобы на местах не сидели баранами безответными, а делами занимались.
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А другой не имеется? >> Обсуждать астрактную систему управлния слишком сложно
> > Ну так предложенная к обсуждению и предлагается Путиным. Разве нет? > > ГосСовет - стратеги. > заксобрание - тактики > Президент и правительство- оперативники
> Судебная система подчиненная с одной стороны совфеду, с другой стороны президенту - контрольно ревизионный орган. > > Вроде все подходит.
Теоретически складно, теперь надо, чтобы на практике не получилось, как всегда
23:39 21.01.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> А есть примеры УЖЕ РАБОТАЮЩЕЙ СИСТЕМЫ такого рода? > В какой стране?
-примеры есть только частичные:
1. В Японии, сам где- то давно читал, правительства (или кто- то ещё более умный) планирует развитие страны на + 50 лет, и там карьеру делать надо не "подвигами", а преданностью общему делу и существенным личным вкладом...
2. В США и в Финляндии система власти ( О - категория), как я оцениваю по отрывочным сведениям весьма эффективно и устойчиво работает- ни коррупции, ни профанации С чего бы это
3. В США и Англии политические лидеры легко меняются, но почему- то караван как шел, так и идет по намеченному пути... С чего бы это?
А полностью описанной мною системы разумеется нигде нет, ибо тогда тут быстро кто нить написал про изобретение велосипеда...
23:43 21.01.2020
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По простой причине-можно жить и без него. >> А зачем тратить деньги и плодить новых чиновников без пользы для страны?
>А новые не будут плодиться, а вот у тех, которые уже есть, голова появится, чтобы на местах не сидели баранами безответными, а делами занимались.
Да? А может новые наоборот начнут войну и конкуренция со страрыми или наоборот
кто то великий сказал, что власть просто так добровольно отдают очень редко
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По простой причине-можно жить и без него. >>> А зачем тратить деньги и плодить новых чиновников без пользы для страны?
>>А новые не будут плодиться, а вот у тех, которые уже есть, голова появится, чтобы на местах не сидели баранами безответными, а делами занимались.
>
> Да? А может новые наоборот начнут войну и конкуренция со страрыми или наоборот > > кто то великий сказал, что власть просто так добровольно отдают очень редко
А все же в разных плоскостях будут, где им пересекаться
23:49 21.01.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Иран.
— да, Иран подходит частично, по параметру единой государственной идеологии. — так и СССР тоже подходил частично по тому же признаку, пока признак не сдох (благодаря Л.И. Брежневу, хотя первый начал И. Сталин — однопартийцев «резать»)
Однако, я завел речь об оппозиции и правилах выдвижения в кандидаты Президента… Да, ГС может оставить в соискателях для избирателей только 25 наиболее лояльных режиму активистов…
Но ведь в том и парадокс- дай народу волю избирать брехунов- снова получишь Керенского с Милюковыми + Революцию…
А в процессе предвыборных дискуссий — много чего оппозиционеры сказать смогут, даже если их и заблокирует ГС…
Именно баланс противовесов (как педали газа и тормоза в авто) и должен играть роль стабилизатора развития, а не «стабилизации в загнивании» или разноса системы революциями
Спасибо за очень умное замечание
ПС: кстати, Иран, хоть и в догмах тормозит собственное развитие, но зато стабилен и не подвержен разврату морали и идеологии…
Спрашивается- что лучше? Притормаживать, или в пропасть поддать газку?
23:55 21.01.2020
Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на :
> Дело в том,что на данном форуме > без тебя ни одной дельной мысли не было,да и с тобой, > ей просто неоткуда взяться...
- а можешь привести пример "дельной мысли", хоть бы и из других форумов или классиков?
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А есть примеры УЖЕ РАБОТАЮЩЕЙ СИСТЕМЫ такого рода? >> В какой стране?
>-примеры есть только частичные: > 1. В Японии, сам где- то давно читал, правительства (или кто- то ещё более умный) планирует развитие страны на + 50 лет, и там карьеру делать надо не "подвигами", а преданностью общему делу и существенным личным вкладом... > > 2. В США и в Финляндии система власти ( О - категория), как я оцениваю по отрывочным сведениям весьма эффективно и устойчиво работает- ни коррупции, ни профанации С чего бы это >
> 3. В США и Англии политические лидеры легко меняются, но почему- то караван как шел, так и идет по намеченному пути... С чего бы это? > > А полностью описанной мною системы разумеется нигде нет, ибо тогда тут быстро кто нить написал про изобретение велосипеда...
В Японии были Госсоветы времен императоров, да сплыли. Ну если судить пот сети. И вообще из того что я нашел: только в Китае есть весьма функциональный Госсовет. Но при этом в КНР одна партия и никаких Дум и Сов Федов. Да в США есть группы влияния и лоббисты на Конгресс и самого преза. А пардон как Госсовет уменьшит это влияние в России? Путин с олигархами друзья прямо не разлей вода А в Финлнядии Госсовет-это по факту переконфигурированный Совет Министров.
Я к чему все это веду: ну не нужен Госсовет в России не нужен. По крайей мере как лишний орган на теле политики страны Можно дать больше полномочий Сов Мину. Больше полномочий Сов Феду, не знаю правда про конфликт интересов в этом случае Ну или подсократить или вообще убрать Сов Фед и урезать Думу. Ну тогда за счет таких урезаний можно и согласится на Госсовет.
00:04 22.01.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> А другой не имеется? > Обсуждать астрактную систему управлния слишком сложно
- за сложностью может вырасти многолетнее процветание и мировое лидерство- лучше чем в КНР...- имеет смысл потрудиться мозгами, имхо - к тому же, если что надо изложить проще- охотно попробую...- при системном изложении трудно сохранить ясность и простоту, зато потом легко упрощать и демонстрировать на примерах...
Вот, например, как избежать "зажратости" членов Госсовета (ГС), как это было с членами Политбюро, когда у них все есть и ничего менять им не надо?!
А легко: нужны материальные блага- вали в бизнесмены или на пенсию досрочно. Хочешь служить в ГС Родине - живи по прожиточному минимуму, который вам всем Президент и ПМ назначат...
А для конкретики - задавайте вопросы о том, что мутным кажнтся- разберемся к общей пользе...
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> По простой причине-можно жить и без него. >>>> А зачем тратить деньги и плодить новых чиновников без пользы для страны?
>>> А новые не будут плодиться, а вот у тех, которые уже есть, голова появится, чтобы на местах не сидели баранами безответными, а делами занимались.
>>
>
>> Да? А может новые наоборот начнут войну и конкуренция со страрыми или наоборот >> >> кто то великий сказал, что власть просто так добровольно отдают очень редко
>А все же в разных плоскостях будут, где им пересекаться
Как это в разных? Госсовет-испольнительный орган, он сразу входит в конфликт и с Презом и с Сов мином. Фактически у Сов Мина появлется конкурент. Да куда млин их плодить, этих бездельников и трепачей? Цель Путина по созданию ГС-новое место Путина во власти.
00:13 22.01.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дело в том,что на данном форуме >> без тебя ни одной дельной мысли не было,да и с тобой, >> ей просто неоткуда взяться...
>- а можешь привести пример "дельной мысли", хоть бы и из других форумов или классиков?
С чего б им там найтись,учитывая идентичность аудиторий форумов и идентичность решаемых ими задач?
У классиков (а-ля Достоевский) "дельные мысли" время от времени проскальзывать,конечно,могут,но они всегда будут или не имеющими практического применения,или "кавер- версиями"мыслей чужих и намного более древних.
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А другой не имеется? >> Обсуждать астрактную систему управлния слишком сложно
>- за сложностью может вырасти многолетнее процветание и мировое лидерство- лучше чем в КНР…- имеет смысл потрудиться мозгами, имхо > - к тому же, если что надо изложить проще- охотно попробую…- при системном изложении трудно сохранить ясность и простоту, зато потом легко упрощать и демонстрировать на примерах… > > Вот, например, как избежать «зажратости» членов Госсовета (ГС), как это было с членами Политбюро, когда у них все есть и ничего менять им не надо?! >
> А легко: нужны материальные блага- вали в бизнесмены или на пенсию досрочно. Хочешь служить в ГС Родине — живи по прожиточному минимуму, который вам всем Президент и ПМ назначат… > > А для конкретики — задавайте вопросы о том, что мутным кажнтся- разберемся к общей пользе…
Пардон сразу комент Политбюро не было во время Сов Феда и Думы, да еще Адиминстрации президента то есть кол во инстанций по принятию решений было короче. Был сьезд депутатов Кстати-при Горбаче начался конфликт Сов депов и Политбюро. И чем закончилось? В КРН однопартийная система и никаких Дум и Совфедов.
Понятно о чем я пишу? Я не вижу никакой пользы от ГС за исключением обслуживать самого Путина. А он собственно под это и строится. А что мешает Совмину стать таким органом?
00:16 22.01.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> 1. у них реальная власть принадлежит тем, у кого сконцентрированы основные «капиталы» (финансовые рычаги Власти) >
Мне кажется это ошибка. Все же правительство то Цукерберга опустит, то еще кого. Ну и политическая и финансовая карьера может закончится моментально. Там полно богатых людей и они держат своих политиков. Их создают деньги. Плюс реально действующая система сдержек и противовесов, не имитация как в РФ. Можно что угодно говорить, но люди выбрали Трампа, а не Клинтон. И это реальный выбор.
00:16 22.01.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> Теперь начну понемногу отвечать … >
капец... ты похож на путинских астрологов... Убери жулье из власти и никаких формул не понадобится...
Убери жулье из власти и никаких формул не понадобится... 