>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А есть примеры УЖЕ РАБОТАЮЩЕЙ СИСТЕМЫ такого рода? >>> В какой стране?
>> >> Иран. >> >> Аятолла с КСИРом >> Президент с вояками >> Правительство
>> Суды. >> >> Вроде подходит. Только там стратеги идеологию определяют.
>
>> Получается фигово. Но Аятолла — определяющий и самый весомый из власть имущих. >> >> Не хочется в Иран?
> > Не хочется > А другой не имеется? > Обсуждать астрактную систему управлния слишком сложно > > Одно дело отставка ПМ или преза, а другое дело такие перетрубации.
> Путя с его Госсоветом уже и так шуму наделал. > Эксперименты с властью в России-я буду возражать. > Уже хватит с нас экспериментов
Госсовет уже давно реальность. Он создан указом Президента если память не изменяет ещё в 2000 году То есть сейчас просто предлагается указ оформить как закон, а Госсовет поименовать в числе государственных органов в Конституции. Реально всё путинские поправки ничего не меняют, просто закрепляют существующее положение вещей. Единственное, что реально меняется это назначение правительства Думой. То есть создаётся ситуация когда те кто пишет законы их и выполняет, ну это по идее, что будет на практике узнаем после следующих выборов в Думу.
>> Только не говори, что во все категории народ будет своих представителей присылать
>— я этого и не успел сказать…
> — и вообще считаю, что «равное избирательное право» — это бред, ибо нечего пьянь и маргиналов равнять с академиками и шахтерами- надо вводить социальные и проч. РЕЙТИНГИ гражданина… > > Спасибо за пост
Это называется избирательный ценз . Но если его вводить в России ,то голосовать особо будет некому.
> > Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пытались, и не раз. И очень быстро из коллективной власти вырастала выдающаяся личность, при которой от коллектива мало что оставалось.
>— увы, полностью согласен, и пытались, и «рожки с ножками…» оставались… > > — но, моя «идея» в том и состоит, что попади И.В. Сталин вер. 2.0 со своей харизмой в ГС, пусть даже новичком (стажером), разумеется, он со своими талантами очень быстро сумеет там «всех очаровать», стать лидером и попытаться захватить Власть… > > — а вот и обломчик выйдет- нету там, в ГС никакой реальной власти, кроме как ставить стратегические задачи, да нанимать исполнителей… > > — а только попытаешься назначить себя Главным и в ГС и в ВС и в "Т" -категории власти, тут то тебя за ушко и на солнышко…- ибо КАЖДЫЙ из КР (коллективный разум) заранее знает, что это ПРЕСТУПНИК, ибо так в Конституции заранее записано… (Стремление к личной власти — преступление, страшнее измены Родине, «расстрел») > > — и тогда, либо на суд избирателей после тщательного и публичного разбирательства, либо просто пулю в лоб по решению ВС (ну или импичмент, как в США) > > — а если тов. Сталин 2.0 окажется достаточно умным, то и сам сразу поймет, что нафиг ему эта личная власть, когда и без неё можно получить много больше и без авантюризма… >
> Так что именно задача новой системы Власти находить таких пассионариев и ставить их таланты на службу Родины, а не на свою глупую и корыстную выгоду… К тому же, и о потомках можно призадуматься, на примере оценок «заслуг» тиранов > > Спасибо за содержательное замечание
Вы как и все идеалисты не учитывает одного - психологии людей .А все упирается только в нее. Сталин и не хотел возможно личной власти . И был несомненно чрезвычайно работоспособен и талантлив ,например он единственный входил во все 4 руководящих органа большевиков и советской власти ,Ленин только в 2 . Так о чем я? О личной власти и Сталине . Там ситуация сложилась таким образом ,что соратники Сталина были специалисты по разрешению системы ,свержению и уничтожению существующей власти ,причем имевшие успешный опыт . По сути в среде ВКП(б) очень остро стоял вопрос личной безопасности . Собственно этот вопрос и решил Сталин приходи к личной власти . То есть по сути система вынудила его к этому и другого варианта у Сталина и не было . Либо он ,либо его. Поэтому предположить возможность появления Сталина 2.0 в нынешних условиях полагаю близкой к нулю . Но все бывает .
06:03 22.01.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> В США и в Финляндии система власти ( О - категория), как я оцениваю по отрывочным сведениям весьма эффективно и устойчиво работает- ни коррупции , ни профанации С чего бы это
В США не стали бороться с коррупцией ,ее просто легализовали . Смотри закон о лобби
06:05 22.01.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> В США и Англии политические лидеры легко меняются, но почему- то караван как шел, так и идет по намеченному пути... С чего бы это?
Потому как там все определяют интересы общественных групп,которых в России нет .
> > Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иран.
>— да, Иран подходит частично, по параметру единой государственной идеологии. > — так и СССР тоже подходил частично по тому же признаку, пока признак не сдох (благодаря Л.И. Брежневу, хотя первый начал И. Сталин — однопартийцев «резать») > > Однако, я завел речь об оппозиции и правилах выдвижения в кандидаты Президента… Да, ГС может оставить в соискателях для избирателей только 25 наиболее лояльных режиму активистов… > > Но ведь в том и парадокс- дай народу волю избирать брехунов- снова получишь Керенского с Милюковыми + Революцию… > > А в процессе предвыборных дискуссий — много чего оппозиционеры сказать смогут, даже если их и заблокирует ГС… > > Именно баланс противовесов (как педали газа и тормоза в авто) и должен играть роль стабилизатора развития, а не «стабилизации в загнивании» или разноса системы революциями > > Спасибо за очень умное замечание >
> ПС: кстати, Иран, хоть и в догмах тормозит собственное развитие, но зато стабилен и не подвержен разврату морали и идеологии… > > Спрашивается- что лучше? Притормаживать, или в пропасть поддать газку?
Я с детства слышу как гниет капитализм .То есть около 50 лет Но видимо продукты гниения очень хорошее удобрение, цветет ведь зараза.
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По простой причине-можно жить и без него. >>> А зачем тратить деньги и плодить новых чиновников без пользы для страны?
>>А новые не будут плодиться, а вот у тех, которые уже есть, голова появится, чтобы на местах не сидели баранами безответными, а делами занимались.
>
> Да? А может новые наоборот начнут войну и конкуренция со страрыми или наоборот > > кто то великий сказал, что власть просто так добровольно отдают очень редко
Он соврал. Посмотри что в мире делается , повсеместно власть отдают добровольно ,за очень редким исключением .
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> По простой причине-можно жить и без него.
>>>>> А зачем тратить деньги и плодить новых чиновников без пользы для страны? >>>> А новые не будут плодиться, а вот у тех, которые уже есть, голова появится, чтобы на местах не сидели баранами безответными, а делами занимались.
>>>
>>
>>> Да? А может новые наоборот начнут войну и конкуренция со страрыми или наоборот >>> >>> кто-то великий сказал, что власть просто так добровольно отдают очень редко
>>А все же в разных плоскостях будут, где им пересекаться
>
> Как это в разных? > Госсовет-испольнительный орган, он сразу входит в конфликт и с Презом и с Сов мином. Фактически у Сов Мина появлется конкурент. Да куда млин их плодить, этих бездельников и трепачей? > Цель Путина по созданию ГС-новое место Путина во власти.
Указ Президента РФ от 1 сентября 2000 г[ /b]. N 1602 «О Государственном совете Российской Федерации»
То есть он уже почти 20 лет существует этот Госсовет. Ты чего только сейчас начал по этому поводу возмущаться?
09:42 22.01.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Все же правительство то Цукерберга опустит, то еще кого. Ну и политическая и финансовая карьера может закончится моментально.
— тут нет противоречия: Цукерберг, ровно как и Б. Гейтс — это креатуры типа ЦРУ или АНБ, ровно как и П. Дуров лет 20 назад… — как в РФ некоторые становятся знаменитыми писателями, директорами центров по исследованию исследований,… ?! — просто начинают сотрудничать с «заказчиком»… — я подозреваю — а такого и прищучить для виду, или просто на место поставить — делов то… — другое дело Ротшильды, Рокфеллеры, Буши,… — «номенклатура» высшей пробы, «…хтож его посадит, он же памятник…» — ну, а в РСФСР всю номенклатуру покоцали в 1917, вот генсеки и играли в фараонов, пока не профукали все нажитое в РИ — теперь ВВП вынужден новую номенклатуру создавать, имхо — так ведь в этом нет ничего противоестественного: рациональные кланы лучше фараонов
> Там полно богатых людей и они держат своих политиков. Их создают деньги. Плюс реально действующая система сдержек и противовесов, не имитация как в РФ. Можно что угодно говорить, но люди выбрали Трампа, а не Клинтон. И это реальный выбор.
— ну да, надо ж и избирателям в противовес полному замаскированному бесправию кость кинуть — выбирать между «сиреневым и мокрым» — такой выбор — без выбора- как мамаша ребенку: «Ты хлеб будешь с котлетой или сосиской?»
09:48 22.01.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> капец… ты похож на путинских астрологов…
— прикольно, а ты откуда путинских астрологов знаешь? — сам путинским нумерологом работал?
> Убери жулье из власти и никаких формул не понадобится…
— «вот я угораю» — твой совет из разряда «как поймать тигра в тайге голыми руками» (разозлить тигра и как только он на тебя бросится, резко к нему подскочить, просунуть свою левую руку ему в пасть до самого заднего прохода, схватить за хвост и резким рывком вывернуть тигра наизнанку…) — ты, «нумероллог путинский», когда все жульё наконец- то из власти убирать собираешься?
10:06 22.01.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Если так уж хочется по новой формуле сделать типа ГС, так давайте посмотрим на работающие системы на Западе и Востоке
— прежде чем сравниваться с лучшими мировыми образцами («стандартами»), вспомните для начала, что у всех у них сначала интеллектуальную и духовную элиту не истребляли, а потом народ не косили насмерть, то продразверстками, то раскулачиваниями, то расстрелами и террором, то чистками с гулагами, то войнами, то психушками и политзеками последние 100 лет… — я несколько лет назад в Финляндии в «Холтион хотелли» (г. Иматра) проживал пару дней — так прикиньте, там (в отеле) по сю пору императорский российских стиль и дух сохранился — мебель, оформление охотничего бара, курительная комната, фотографии, надписи на местных каменюках от российских осетинских князей типа от 1903 года,… — ровно как 100 лет назад сделано было…- вот что значит революциии не случилось… — а теперь представьте, что было бы в СПб и РИ, не порушь большевистские уроды все это в масштабе всей страны?! — один серебряный век российской литературы и поэзии чего стоил… — а кто Н. Гумилева расстрелял, И. Бунина и Ко из страны вышвырнул, 18 тыс офицеров в Петрограде в финском заливе утопил в один день?!
Итого: посмотреть на лучшие образы то мы можем, а вот как сделать президентом РФ личность, которая «мочить в сортире», «затыкать рты», и т. п. не будет, как последний сапожник.?!
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> По простой причине-можно жить и без него. >>>>>> А зачем тратить деньги и плодить новых чиновников без пользы для страны? >>>>> А новые не будут плодиться, а вот у тех, которые уже есть, голова появится, чтобы на местах не сидели баранами безответными, а делами занимались. >>>> >>> >>>> Да? А может новые наоборот начнут войну и конкуренция со страрыми или наоборот
>>>> >>>> кто-то великий сказал, что власть просто так добровольно отдают очень редко >>> А все же в разных плоскостях будут, где им пересекаться
>>
>
>> Как это в разных? >> Госсовет-испольнительный орган, он сразу входит в конфликт и с Презом и с Сов мином. Фактически у Сов Мина появлется конкурент. Да куда млин их плодить, этих бездельников и трепачей?
>> Цель Путина по созданию ГС-новое место Путина во власти.
>Указ Президента РФ от 1 сентября 2000 г[ /b]. N 1602 «О Государственном совете Российской Федерации» > > То есть он уже почти 20 лет существует этот Госсовет. Ты чего только сейчас начал по этому поводу возмущаться?
У него КАКИЕ ПОЛНОМОЧИЯ то? Ты думаешь зачем Путя кинулся на Госсовет? Чтобы создать орган с РЕАЛЬНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ и ПРАВИТЬ ОТТУДА как Назарбаев в Каз. Во, понял?
> Хост 49373 (49373) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У классиков (а-ля Достоевский) «дельные мысли» время от >> времени проскальзывать, конечно, могут, но …
>— это прикольно, сильно смахивает на народную мудрость, пардон- те-с: «Все кругом …, один я Мерри Поппинс» > — я то надеялся, что ты хоть одну свою «дельную мыль» выдашь, раз уж всех других одним махом в убогих записываешь… > > Для примера: > > 1. Я вот обалдел от идеи двух астрофизиков о механизме происхождения тяжелых элементов (тяжелее железа) во Вселенной — при взрыве сверхновой их образуется мизерное количество (в % соотношении). А вот при столкновении (коллапсе) двойных нейтронных звезд (недавно обнаружили ещё и по факту) — золота образовалось по массе — много больше массы Земли! > Если надо, механизм процесса на пальцах объясню > > 2. Ещё больше обалдел от своей собственной идеи, согласно которой создать искусственный интеллект можно очень быстро (при наличии нужных ресурсов и условий), при понимании, что такое «Сознание «(могу дать адрес форума, где в полный рост сможем это обсудить, с некоторыми ограничениями на секретность темы) >
> Резюме: если тут и впрямь одни тупицы постятся, то чего тогда тут делаешь ты сам, такой умный?! > > ПС: а на самом деле нужно либо даже не читать местные посты, либо поучиться общаться с теми, кто этого достоин
Почему же обязательно тупицы? Нет конечно.Обычные люди,типа меня самого,от которых просто было бы глупо ждать какой-то принципиально новой и при этом ещё и полезной идеи.
Что же касается приведенных тобой выше 1-го и 2-го примера,то по силе воздействия на неокрепшее сознание они очень сильно уступают обычному клею "Момент", тысячекратно выигрывающему у них при этом по затратам на изготовление.
>>> >>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> По простой причине-можно жить и без него. >>>>>>> А зачем тратить деньги и плодить новых чиновников без пользы для страны? >>>>>> А новые не будут плодиться, а вот у тех, которые уже есть, голова появится, чтобы на местах не сидели баранами безответными, а делами занимались. >>>>> >>>> >>>>> Да? А может новые наоборот начнут войну и конкуренция со страрыми или наоборот >>>>>
>>>>> кто-то великий сказал, что власть просто так добровольно отдают очень редко >>>> А все же в разных плоскостях будут, где им пересекаться >>>
>>
>>> Как это в разных? >>> Госсовет-испольнительный орган, он сразу входит в конфликт и с Презом и с Сов мином. Фактически у Сов Мина появлется конкурент. Да куда млин их плодить, этих бездельников и трепачей?
>>> Цель Путина по созданию ГС-новое место Путина во власти.
>>Указ Президента РФ от 1 сентября 2000 г[ /b]. N 1602 «О Государственном совете Российской Федерации»
>> >> То есть он уже почти 20 лет существует этот Госсовет. Ты чего только сейчас начал по этому поводу возмущаться?
> У него КАКИЕ ПОЛНОМОЧИЯ то? > Ты думаешь зачем Путя кинулся на Госсовет? Чтобы создать орган с РЕАЛЬНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ и ПРАВИТЬ ОТТУДА как Назарбаев в Каз. Во, понял?
Читай там в указе все есть . Просто заменят указ на закон. И все.. О чем базар ?
10:20 22.01.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
>> — членство в ГС пожизненное
> > Не превратился бы ГС в «отцов нации». Власти у них будет предостаточно, начнутся конфликты с приходяще-уходящими президентами.
- тут палка о 2-х концах: - либо фараоны с обновляемыми президентами, либо фараоны - пожизненные президенты с полным загниванием в перспективе... - вообще- то прогресса происходит от борьбы пртиворечий, лишь бы борьба не перевесила пользу от неё...
> Что-то мне это напоминает древнеегипетских жрецов. Выглядели бессребрениками, но за долгие годы накопили много знаний с помощью которых манипулировали всеми, в т. ч. и фараонами.
- вооот, отличное сравнение...! - а сколько тысяч тет такая система процветала на весь ближневосточный мир?! - нам бы такого хотя бы на ближайшие 1000 лет- только мечтать!
