Итак по предложению Филоверума создал данную тему. Предлагаю обсуждать всем желающим.
Моя позиция проста-- сознание не может быть бессмертным, потому что не является материей. Как известно материя во вселенной не исчезает, а постоянно переходит из одного состояния в другое. Таким образом материя, разумеется, бессмертна по определению. Однако чем является сознание (можно взять другой термин, душа, например, но это приведет к тому же результату)?
Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях[1].
Таким образом видно, что сознание это не материя. Однако доказательством того, что сознание не может существовать в отсутствии нашего тела, является так же то, что мы не можем «переживать» события внешнего мира в тех местах, в которых отсутствует наше тело.
Следовательно сознание может быть «бессмертным» только в алегорическом, переносном смысле. В смысле бессмертия, идеи, любви, души и т. д.
15:06 13.10.2017
Сознание бессмертно. Вернадский прав. .но есть одно НО! Нужно ли нашему сознанию осознавать нас после нашей смерти? Мы просто эпизод в его вселенском небытие.
Человеку до рождения неизвестен этот мир, который до его рождения существует, живет и движется, так же после смерти этот мир настолько же нужен человеку как и до его рождения.
Человек приходит в жизнь (ЭТУ) , только с единственной целью, что бы понять именно для него и только для него что-то необходимое и приложенное именно ему вечностью. Далее два варианта: 1. Человек понимает это и умирает. 2. Человек не понимает это, но думает, что понимает и умирает дебилом. 3. Человек рожден, что бы требовать СЫР запрещенный санкциями и он остается бессмертным дебилом. (третьего варианта не существует, но он все же отдушина и надежда либерала)
15:09 13.10.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Моя позиция проста-- сознание не может быть бессмертным, потому что не является материей. Как известно материя во вселенной не исчезает, а постоянно переходит из одного состояния в другое. Таким образом материя, разумеется, бессмертна по определению. Однако чем является сознание (можно взять другой термин, душа, например, но это приведет к тому же результату)?
>
Интересно: материалисты считают сознание смертным, потому что без материального носителя оно не существует, а идеалисты — потому что оно не является материей.))
15:19 13.10.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Моя позиция проста-- сознание не может быть бессмертным, потому что не является материей.
А вы считаете, что материя вечна…? В таком случае, что есть материя…? … Сознание есть энергия… Энергия есть основа материи… Энергия есть основа мира… … Сознание вполне законно может быть вечным… Или скажем существовать до тех пор, пока существует данная вселенная… Но если пойти в размышлениях далее, то сознание имеет полное право кочевать среди бесконечности вселенных вечно…)))
15:20 13.10.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Сознание бессмертно. Вернадский прав.
Сознание бессмертно только если принять, что человечество, это некий эксперимент, которое производит некто, кого на Земле называют Создателем, Богом, или неким синонимом этих слов. То есть эксперимент. затеянный Создателем, имеет некое задание, то есть «рабочие муравьи», умирая, вносим некую лепты, почерпнутую из опыта собственной жизни, в некую отчетность опыта. Но это не означает некого сохранения нашего «Я» после нашей смерти, это всего лишь сумма накопленных знаний, к личностям, их скопившим, отношение имеющая более, чем просто косвенное. Это из области мистики. Из области реалий, а именно эта концепция мне ближе, мы родились, мы прожили свою жизнь, и нас просто не стало… Реалии это, или нет… но мало что может заставить совершить грех, нет не пукнуть в обществе :51, хотя это тоже грех, а тот грех, что называют «смертным».
> Нужно ли нашему сознанию осознавать нас после нашей смерти? Мы просто эпизод в его вселенском небытие. > > Человеку до рождения неизвестен этот мир, который до его рождения существует, живет и движется, так же после смерти этот мир настолько же нужен человеку как и до его рождения. > > Человек приходит в жизнь (ЭТУ), только с единственной целью, что бы понять именно для него и только для него что-то необходимое и приложенное именно ему вечностью. > Далее два варианта: > 1. Человек понимает это и умирает.
> 2. Человек не понимает это, но думает, что понимает и умирает дебилом. > 3. Человек рожден, что бы требовать СЫР запрещенный санкциями и он остается бессмертным дебилом. > (третьего варианта не существует, но он все же отдушина и надежда либерала)
Если я правильно понял, после смерти сознание отправляется (каким образом?) на какой-то другой материальный носитель? Или оно само по себе в космосе существует? Это интересно, конечно, но где доказательства или аргументы?=)
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сознание бессмертно. Вернадский прав.
> > Сознание бессмертно только если принять, что человечество, это некий эксперимент, которое производит некто, кого на Земле называют Создателем, Богом, или неким синонимом этих слов. > То есть эксперимент. затеянный Создателем, имеет некое задание, то есть «рабочие муравьи», умирая, вносим некую лепты, почерпнутую из опыта собственной жизни, в некую отчетность опыта. > Но это не означает некого сохранения нашего «Я» после нашей смерти, это всего лишь сумма накопленных знаний, к личностям, их скопившим, отношение имеющая более, чем просто косвенное.
> Это из области мистики. > Из области реалий, а именно эта концепция мне ближе, мы родились, мы прожили свою жизнь, и нас просто не стало… > Реалии это, или нет… но мало что может заставить совершить грех, нет не пукнуть в обществе :51, хотя это тоже грех, а тот грех, что называют «смертным».
Вопрос Достоевского, если Бога нет позволено ли нам ВСЁ? .и стоит ли этот мир слезинки ребенка? Ответ Достоевскому: «А хрен его знает!»
> Ну, в этой теме можно было бы привести несколько мнений ученых о том, как они себе представляют суть сознания. > Это можно будет сделать дальше при необходимости. > > Предложу такой вариант. Возьмем, к примеру, компьютер. Программа компьютера тоже не материальна, но требует материального носителя, например, флешки. >
> Если у компа есть система фиксации истории его работы (опыта), то при поломке компа можно взять другой комп, загрузить в него данные из фиксатора (система бэк-ап), и программа возобновит работу. Система бэк-ап может работать автономно, то есть через нее будет проходить информация о текущей работе, но на работу компа это влиять не будет кроме быстродействия. > > Ученые не всё знают о материи. Например, ученые не знают, что собой представляет тёмная материя. То есть даже при нынешних научных данных можно предполагать, что информация о сознании живых существ может сохраняться (например, в темной материи), и работа сознания может возобновляться в другом теле, но опыт прошлых жизней сознания будет сохранен, поэтому само сознание будет оставаться тем, кем оно было раньше, то есть будет сохраняться индивидуальное «Я».
Всё очевидно верно, кроме одного: учёные стесняются признать, что тёмной материи попросту НЕТ, а ТБВ в корне не верна: ведь тогда никто не даст им грантов на поиски того, чего нет.
15:26 13.10.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Сознание бессмертно. Вернадский прав. > .но есть одно НО! > Нужно ли нашему сознанию осознавать нас после нашей смерти? Мы просто эпизод в его вселенском небытие.
Моему — не мешало бы.
15:26 13.10.2017
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>> Нужно ли нашему сознанию осознавать нас после нашей смерти? Мы просто эпизод в его вселенском небытие. >> >> Человеку до рождения неизвестен этот мир, который до его рождения существует, живет и движется, так же после смерти этот мир настолько же нужен человеку как и до его рождения. >>
>> Человек приходит в жизнь (ЭТУ), только с единственной целью, что бы понять именно для него и только для него что-то необходимое и приложенное именно ему вечностью. >> Далее два варианта: >> 1. Человек понимает это и умирает.
>
>> 2. Человек не понимает это, но думает, что понимает и умирает дебилом. >> 3. Человек рожден, что бы требовать СЫР запрещенный санкциями и он остается бессмертным дебилом.
>> (третьего варианта не существует, но он все же отдушина и надежда либерала)
> > Если я правильно понял, после смерти сознание отправляется (каким образом?) на какой-то другой материальный носитель? Или оно само по себе в космосе существует? > Это интересно, конечно, но где доказательства или аргументы?=)
Это четко сказано у Даосов. Оно отправляется в Нирвану, то есть на вечный покой и в пустоту. Пустота это не от понимания ПУСТО, а от понимания, что ЭТО можно восполнить чем угодно.
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сознание бессмертно. Вернадский прав.
>> .но есть одно НО! >> Нужно ли нашему сознанию осознавать нас после нашей смерти? Мы просто эпизод в его вселенском небытие.
> > Моему — не мешало бы.
Может наш опыт (нынешний) и не настолько богат, что бы придавать ему значение?
15:30 13.10.2017
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на :
> Предложу такой вариант. Возьмем, к примеру, компьютер. Программа компьютера тоже не материальна, но требует материального носителя, например, флешки. > > Если у компа есть система фиксации истории его работы (опыта), то при поломке компа можно взять другой комп, загрузить в него данные из фиксатора (система бэк-ап), и программа возобновит работу. Система бэк-ап может работать автономно, то есть через нее будет проходить информация о текущей работе, но на работу компа это влиять не будет кроме быстродействия.
Ну это возможно. Но в случае с человеком аналогом флэшки был бы минимум человеческий мозг, который нужно пересадить в другое тело, что бы информация сохранилась. Да и то, стопроцентной уверенности нету. Но такое конечно возможно, тут слово хирургам уже=)
>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сознание бессмертно. Вернадский прав.
>>> .но есть одно НО! >>> Нужно ли нашему сознанию осознавать нас после нашей смерти? Мы просто эпизод в его вселенском небытие.
>> >> Моему — не мешало бы.
>Может наш опыт (нынешний) и не настолько богат, что бы придавать ему значение?
Может быть. Но если Я есть сознание, а сознание есть Я, то оно хотеть того, чего не хочу Я, не может априори. А то ишь ты сволочь какая (ое) это сознание — умирать ему потребно. Это осуществить легче лёгкого! Башкой под каток…
15:35 13.10.2017
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на :
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нужно ли нашему сознанию осознавать нас после нашей смерти? Мы просто эпизод в его вселенском небытие.
>Если сознание потеряет свой опыт хоть в одной жизни, то сознание потеряет своё индивидуальное «Я». > > Сознание — это и есть непрерывное накопление собственного опыта. Сознания и различаются только опытом. Новорожденные сознания идентичны, но с появлением они сразу становятся уникальными, так как появились в уникальное время и в уникальном месте бытия.
Наше сознание состоит из: Индивидуальное осознанное Индивидуальное бессознательное Коллективное бессознательное Коллективное осознанное Вы о каком? Или Вы хотите расщепить сознание и вложить его в определенный носитель? Это будет кастрация
но мало что может заставить совершить грех, нет не пукнуть в обществе :51, хотя это тоже грех, 
