> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> учёные стесняются признать, что тёмной материи попросту НЕТ, а ТБВ в корне не верна: ведь тогда никто не даст им грантов на поиски того, чего нет.
>Признать они этого не могут, потому что нет доказательств ни того, ни другого. А вот о том, что ОТО — это просто теория, они помнят. > Я на форумах спрашивал физиков, мол, может, нет темной материи, может, мы просто неправильно понимаем законы гравитации? > Физики — адекватные люди. Они особо не сопротивлялись, и согласились, что так может оказаться. Но также они правильно говорят, что никаких серьезных опровержений ОТО нет. Я этих опровержений не видел, кроме публикаций о результатах опытов с нейтронами, которые вроде как могут двигаться быстрее скорости света.
Не про ОТО речь, а про ТБВ. Я видел «адекватность» физиков, и даже испытал её на себе. Были случаи, когда они на дуэлях дрались из-за разногласий!)) Так что обидные призывы «иди в школу, неуч!» — ещё ягодки… ладно хоть нет святой инквизиции ордена великомученика Хокинга!
> Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предложу такой вариант. Возьмем, к примеру, компьютер. Программа компьютера тоже не материальна, но требует материального носителя, например, флешки.
>> >> Если у компа есть система фиксации истории его работы (опыта), то при поломке компа можно взять другой комп, загрузить в него данные из фиксатора (система бэк-ап), и программа возобновит работу. Система бэк-ап может работать автономно, то есть через нее будет проходить информация о текущей работе, но на работу компа это влиять не будет кроме быстродействия.
> > Ну это возможно. Но в случае с человеком аналогом флэшки был бы минимум человеческий мозг, который нужно пересадить в другое тело, что бы информация сохранилась. Да и то, стопроцентной уверенности нету. Но такое конечно возможно, тут слово хирургам уже=)
Вы хотите душу запереть в тюрьму, в которой она на экскурсии?
15:57 13.10.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Вы хотите душу запереть в тюрьму, в которой она на экскурсии?
Если спросить у «души», то думаю она и сама этого хотела бы=)))
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы считаете, что материя вечна…? >> В таком случае, что есть материя…? >> …
>
>> Сознание есть энергия…
>> Энергия есть основа материи… >> Энергия есть основа мира…
> > Разумеется любая материя является вечной и бесконечной в пространстве. Но сознание, это никак не энергия.
Тогда да… Сознания вообще не существует… … Но на всякий случай, исключительно вам на заметку…
Материя и излучение, согласно специальной теории относительности, являются только особыми формами энергии, распределенной в пространстве; таким образом, весомая масса теряет своё особое положение и является лишь особой формой энергии.
— Альберт Эйнштейн, 1920 г
Вдруг вы не в курсе….
16:05 13.10.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы хотите душу запереть в тюрьму, в которой она на экскурсии?
> > Если спросить у «души», то думаю она и сама этого хотела бы=)))
Не путать душу с разумом
16:08 13.10.2017
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> Тогда да… > Сознания вообще не существует… > … > Но на всякий случай, исключительно вам на заметку… > > Материя и излучение, согласно специальной теории относительности, являются только особыми формами энергии, распределенной в пространстве; таким образом, весомая масса теряет своё особое положение и является лишь особой формой энергии. > > — Альберт Эйнштейн, 1920 г >
> > Вдруг вы не в курсе…. >
Однако это определение материи в физике (да еще и в специальной теории относительности!) отличное от философии. Но сознание все равно не материя и не энергия.))) Под энергией, кстати, вот что понимается.
Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
16:11 13.10.2017
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Не про ОТО речь, а про ТБВ.
>ТБВ построена на ОТО.
Ну, теория стационарной Вселенной тоже не противоречит ОТО.
>Сознание включает в себя душу (чувствование), разум (знание) и дух (волепроявление, сила воли- сила духа). Эти структуры есть только у личного сознания. > Никаких других сознаний нет, потому что у коллективного нет системы чувствования. > Бессознательное участвует в работе разума. >
> Сознание в философии часто обозначается как «Я». Я чувствую, я действую, я думаю. > > Сознание всегда уникально и индивидуально — это Я. И сознание различает себя как «Я» и внешнее «не Я».
Отделить ЭГО от общества, это убить ЭГО. ЭГО без общества и коллективного просто пыль ментальная ...ибо общественное и коллективное и создает ЭГО
>> Тогда да… >> Сознания вообще не существует… >> … >> Но на всякий случай, исключительно вам на заметку… >> >> Материя и излучение, согласно специальной теории относительности, являются только особыми формами энергии, распределенной в пространстве; таким образом, весомая масса теряет своё особое положение и является лишь особой формой энергии.
>> >> — Альберт Эйнштейн, 1920 г >>
>
>> >> Вдруг вы не в курсе…. >>
> > Однако это определение материи в физике (да еще и в специальной теории относительности!) отличное от философии. Но сознание все равно не материя и не энергия.))) Под энергией, кстати, вот что понимается. >
> Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. > >
И что…? Вы спросили *может ли сознание быть бессмертным?*… Я сказал, что очень даже может и данной гипотезе современные научные данные, ни как не противоречат… … Вы против. Вы включаете в свои изъяснения одну из областей философии… … Я не против философии, но только философии, которая без излишнего фанатизма…
> Человеческий мозг работает с органами, в нем есть множество связей, которые не несут информации, а лишь обслуживают движение информации. Поэтому аналога мозга не нужно, нужна лишь информация о памяти (опыте). > > "Большинство нейробиологов, как правило, оценивает человеческий потенциал где-то между 10 терабайтами и 100 терабайтами, хотя полный спектр предположений варьирует от 1 терабайта до 2,5 петабайт. При этом один терабайт равен 1000 гигабайтам или 1 миллиону мегабайтам, а петабайт — это 1000 терабайтов". >
> 10 терабайт уже вмешается в один жесткий диск. > > Так что бессмертие сознания возможно. и разрушение физического тела этому препятствовать не может.
Так информацию, которую содержит сознание записать может быть и не проблема. Но переписывание информации ведь не равно бессмертию сознания. Другими словами если я буду знать каждую мельчайшую деталь жизни Пушкина, это не будет значить, что Пушкин воскреснет в моей теле.
Тут упускается какое-то фундаментальное свойство сознания…
Скорее всего то, что сознание, это не сама информация, а процесс ее обработки.
16:35 13.10.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> и стоит ли этот мир слезинки ребенка?
Ты знаешь, я бы не хотел в том признаваться, но я не люблю людей… сейчас поясню. В русском языке нет градации, между «не люблю», то есть не люблю, но не ненавижу, и «не люблю «, в смысле ненавижу. То есть люди мне, по сути безразличны, я редко испытываю некое, к ним сочувствие. Исключение, естественно, «ближний круг». Но я ни когда не делаю в отношении людей того, что бы я не хотел, что бы они сделали в отношении меня. Мне кажется, что это есть РЕАЛЬНОЕ ДОБРО, другого просто нет… а сопливые, слезливые проявление неких «сочувствий», на деле оказываются просто ПШИКОМ, показухой, даже в том случае, если человек и сам верит в свое сочувствие. Получается так, мне безразлична слеза ребенка, но я бы не хотел, что бы моя детская слеза была бы всем безразлична..............Мне безразлично горе людей на ЮВУ...................но я бы не хотел, что бы тогда, когда ЗДЕСЬ будут убивать меня, а это более , чем вероятно, при определенном раскладе событий в мире, всем было бы на это плевать. Есть исключения. И людей, вошедших в исключения, называют «святыми», и их косточки, после смерти святого, растаскивают по миру на сувениры, называя эти косточки, «святыми мощами», ибо это крайняя редкость. Настолько редкость, что мощам этим поклоняются. Пойми, я без иронии… просто в детстве прочел, мать его, Лео Таксиля… и вот результат… Я циничен................
16:51 13.10.2017
Сознание — это интуитивное понимание своих возможностей по взаимодействию с внешним миром, основанное на опыте и абстрактных знаниях. Внешний мир — мир реализации наших возможностей — трехмерный пространственный мир. Нет доказательств, что это количество измерений и есть объективная реальность. По крайней мере в квантовой теории это не так. Кроме того, существует огромное число фактов, которые современная наука не может объяснить в рамках существующей трехмерной пространственной модели мира. И нет оснований отвергать, что события, воспринимаемые нами в нашем трехмерном мире, в том числе и процессы, происходящие в мозгу, не модулируют события большего числа измерений. И тогда есть смысл говорить о неком информационном пространстве, в которое и вписывается сознание, отделившись от трехмерной плоти.
16:54 13.10.2017
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> И что…? > Вы спросили *может ли сознание быть бессмертным?*… > Я сказал, что очень даже может и данной гипотезе современные научные данные, ни как не противоречат…
> … > Вы против. > Вы включаете в свои изъяснения одну из областей философии…
Вы, построили ведь свою аргументацию, на основании того, что сознание, это энергия? Я про то, что это никак не верно)
> Итак по предложению Филоверума создал данную тему. Предлагаю обсуждать всем желающим. > > > > Моя позиция проста-- сознание не может быть бессмертным, потому что не является материей. Как известно материя во вселенной не исчезает, а постоянно переходит из одного состояния в другое. Таким образом материя, разумеется, бессмертна по определению. Однако чем является сознание (можно взять другой термин, душа, например, но это приведет к тому же результату)? > > Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях[1]. > > >
> Таким образом видно, что сознание это не материя. Однако доказательством того, что сознание не может существовать в отсутствии нашего тела, является так же то, что мы не можем «переживать» события внешнего мира в тех местах, в которых отсутствует наше тело. > > Следовательно сознание может быть «бессмертным» только в алегорическом, переносном смысле. В смысле бессмертия, идеи, любви, души <nobr>и т. д.</nobr>
информация, память, носитель, сознание- необходимые взаимосвязанные первичности разумной сущности, информация может менять носителей, но не каждый носитель может иметь достаточную память что бы пользоваться всей информацией заложенной в нём, сознание не существует там где нет памяти вообще
17:09 13.10.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Но я ни когда не делаю в отношении людей того, что бы я не хотел, что бы они сделали в отношении меня. Мне кажется, что это есть РЕАЛЬНОЕ ДОБРО, другого просто нет… а сопливые, слезливые проявление неких «сочувствий», на деле оказываются просто ПШИКОМ, показухой, даже в том случае, если человек и сам верит в свое сочувствие. Получается так, мне безразлична слеза ребенка, но я бы не хотел, что бы моя детская слеза была бы всем безразлична… Мне безразлично горе людей на ЮВУ… но я бы не хотел, что бы тогда, когда ЗДЕСЬ будут убивать меня, а это более, чем вероятно, при определенном раскладе событий в мире, всем было бы на это плевать.
Тоже, друже, думал об этом! И мысли мои меня вводили в ужас VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и стоит ли этот мир слезинки ребенка?
> > Ты знаешь, я бы не хотел в том признаваться, но я не люблю людей… сейчас поясню. В русском языке нет градации, между «не люблю», то есть не люблю, но не ненавижу, и «не люблю «, в смысле ненавижу. То есть люди мне, по сути безразличны, я редко испытываю некое, к ним сочувствие. Исключение, естественно, «ближний круг». > Но я ни когда не делаю в отношении людей того, что бы я не хотел, что бы они сделали в отношении меня. Мне кажется, что это есть РЕАЛЬНОЕ ДОБРО, другого просто нет… а сопливые, слезливые проявление неких «сочувствий», на деле оказываются просто ПШИКОМ, показухой, даже в том случае, если человек и сам верит в свое сочувствие. Получается так, мне безразлична слеза ребенка, но я бы не хотел, что бы моя детская слеза была бы всем безразлична… Мне безразлично горе людей на ЮВУ… но я бы не хотел, что бы тогда, когда ЗДЕСЬ будут убивать меня, а это более, чем вероятно, при определенном раскладе событий в мире, всем было бы на это плевать.
> Есть исключения. И людей, вошедших в исключения, называют «святыми», и их косточки, после смерти святого, растаскивают по миру на сувениры, называя эти косточки, «святыми мощами», ибо это крайняя редкость. Настолько редкость, что мощам этим поклоняются. > Пойми, я без иронии… просто в детстве прочел, мать его, Лео Таксиля… и вот результат… > Я циничен…
Нет Это называется, ну или близко к этому, практическая целесообразность Это тоже самое, что и необходимость человека в обществе и коллективе. Он знает, что его потомство может выжить только в обществе. Либералы это дети эфемерной мечты и инфанты, поскольку они веруют в личную исключительность человека. Человек это индивид в обществе. Иначе смысла его существования нет. Ему и общество противно, но он без общества ничтожен
И мысли мои меня вводили в ужас 
Это тоже самое, что и необходимость человека в обществе и коллективе. Он знает, что его потомство может выжить только в обществе. Либералы это дети эфемерной мечты и инфанты, поскольку они веруют в личную исключительность человека. 
