александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> А сознание можно рассмотреть как систему… > И почему бы сознанию не подпитываться, от источников энергии…?
Каждая система адаптировано под свои источник энергии, как и ваш компьютер (который тоже состоит из атомов), но, без 220 не работает
14:13 14.10.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Моя позиция проста-- сознание не может быть бессмертным, потому что не является материей. Как известно материя во вселенной не исчезает, а постоянно переходит из одного состояния в другое. Таким образом материя, разумеется, бессмертна по определению. Однако чем является сознание (можно взять другой термин, душа, например, но это приведет к тому же результату)? >>
> > Интересно: материалисты считают сознание смертным, потому что без материального носителя оно не существует, а идеалисты — потому что оно не является материей.))
Материя есть кристаллизованный дух, но можно сказать и наоборот, ибо все, от тончайших энергий, есть материя. Суждение будет скудным, если кто-то восстанет против энергетического начала, тем самым он будет отрицать и материю. Что же тогда останется у такого невежды? Пора возвратить наименованию подлинное значение. Кто считает себя материалистом, тот должен почитать материю во всех ее разновидностях. Непозволительно называться материалистом и отрицать сущность материи. Дух и Материя объединены в пространстве. Объединяясь, они начинают свое существование в их сфере зарождения. В этом единстве творятся формы Сущего и проходят свои круги усовершенствования. Объединившись с материей, дух может освободиться от плотности материи лишь путем усовершенствования, ибо с момента осознания освобождения утверждается отрыв. В Космической Лаборатории эти два принципа — объединение и освобождение — основы творчества. Лишь стремительность духа приводит к освобождению, которое отзывается на сознании и сердце. Стремление духа нагнетает тончайшую вибрацию. Так освобожденный дух знает космическую огненную вибрацию. Явление духа и материи нужно искать в каждом утверждении жизни.
14:15 14.10.2017
Когда мы говорим о Духе и Материи, мы должны иметь в виду высшее значение Материи. Но говоря об освобождении Духа, мы говорим о тех явлениях, которые могут быть названы материальными, жизненными проявлениями. Нужно знать, что говоря об этих объединениях под разными формами, подразумевается падение духа. Ибо дух, проявляясь в материи, должен устремляться к высшим функциям вместе с материей. Материя устремляется к творчеству и дает формы и жизнь. И дух должен особенно знать, как священно это пребывание в материи. Космическое понятие Женского Начала, как Материи, настолько высоко и так далеко от житейского понимания Истины! Лишь чистое и высокое сознание оценит это сравнение. Трудно разъединить Дух от Материи.
Живое познание всегда будет распространительным, но не ограничительным. По этому признаку можно отличать истинную науку. Люди хотят во всем видеть материю, и они недалеки от истины, если допускают все разнообразие качеств материи. Само слово «Материя» — хорошее и однородно с великим понятием Матери. Теперь, в век Матери Мира, нужно с особенным вниманием относиться ко всему, что напоминает эту прекрасную Основу. Кроме того, нужно понять, что именно понятие матери вмещает разновидные свойства этого рождающего вещества.
Между тем как прекрасно изучать материю и сопоставлять с эволюцией, только такой путь будет научным. Нужно сказать, что и это определительное подвергается искажению. Позитивное изучение вовсе не есть нечто ограниченное. Наоборот, оно должно быть символом постоянного познавания. Так вдумайтесь в значение многих понятий и вам станет понятно, насколько мы желаем подойти ко всему с научной стороны. У нас такое основание не противоречит свободе исследователя, оно только указывает на прекрасную материю, которая есть сама Матерь.
Научимся почитать Матерь, тогда мы поймем сущность Природы.
14:20 14.10.2017
Материя есть кристаллизованный, уплотненный дух, или, наоборот, дух — это расплавленная и бесконечно утончённая материя. Так количество переходит в качество. Потому правильно будет сказать, что мир материален на всех своих уровнях, или обратно: он одухотворён на всех своих уровнях. Мысль - материальна, и имеет вполне определённый, пусть чрезвычайно малый, физический вес, который теоретически можно измерить. Пример куска льда (плотная материя), растворяющегося в воду (тонкое состояние ее), и, наконец, обращение воды в пар и далее - в плазму огня (дух) прекрасно иллюстрирует соотношение духа к материи. Можно даже терминологически говорить о единой "духоматерии" на всех уровнях мира. Нет материи, которая не обладала бы наличностью в ней в той или иной степени духа. Ибо, где только есть проявление или жизнь, там есть и дух. Материя, большей своей частью не зрима человеческим глазом, это не удивительно, мы её лишь частично можем регистрировать тогда научными приборами. Но и научные приборы имеют своё ограничение грубости, которое утончается в процессе эволюции человечества. Медленно нарастают одновременно и возможности человеческого восприятия... Дух и материя – только полюса Вещи Единой: познаваемое и познающий, творимое и творящий, изменяющееся и свидетель этих изменений – одно без другого проявиться не может. Дух без материи, хотя бы самой утонченнейшей, – ничто. Дух есть "Огонь" материи. Материя без "Огня" материи, без "огненной" основы своей - тоже ничто.
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему сознание не может быть системой энергий и тех же полей…?
>Да потому что поля сознанию до балды. > > Сознание хочет счастья. Если поля приносят счастье, то они сознанию нужны. А если поля счастья не приносят, то сознание эти поля уничтожит. > > Ваше счастье — считать себя значимым. А Вы ограничены своими знаниями, в которых есть знаниях о полях. Вот Вы и говорите о полях, считая, что это увеличивает значимость. >
> Когда ученые найдут что-то поинтересней, чем поля, то Вы будете говорить не о полях, а о чем-то другом. > > Суть и цели действия сознания сначала раскройте. Тогда и поля с энергиями не нужны будут в разговорах о сознании.
А что по вашему есть Счастье…? ……. Для человека, это возможность существовать Возможность общаться, Человек испытывает счастье при приёме пищи. При нахождении в комфортных условиях… При созерцании прекрасного. И так же псевдо счастья, при приёме неких средств, которые провоцируют нервные центры на выработку неких химических соединений участвующих в процессах *хорошего настроения*. … Всё это может происходить с любой системой осознающей себя как личность… Как на молекулярном уровне, так и скажем на *электронно-полевом*(здесь прошу не придираться к словам)…
14:25 14.10.2017
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сознание можно рассмотреть как систему… >> И почему бы сознанию не подпитываться, от источников энергии…?
>Каждая система адаптировано под свои источник энергии, как и ваш компьютер (который тоже состоит из атомов), но, без 220 не работает
Ни какая система не работает в самодостаточной форме… Почему бы и сознанию оторванному от погибшего мозга не питаться более простыми видами энергии…?
14:35 14.10.2017
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> Почему бы и сознанию оторванному от погибшего мозга не питаться более простыми видами энергии…? >
Во-первых, давайте говорить не сознание, а психика — так корректней. Во-вторых, это не возможно по той же причине, почему и ваш компьютер не в силах этого сделать. Психика — это функция мозга. Она имеет такой же смысл, как и Виндоус в вашем компьютере. Это лишь воспроизведение работы мозга, как изображение на вашем экране. Изображение у вас на мониторе не может существовать отдельно от того, что его воспроизводит, от своей причины.
14:39 14.10.2017
Материалом для творчества человеку служит материя, которая разлита в беспредельности Космоса. Сферы материи этой и степени ее утончения и градаций не могут быть охвачены умом человеческим. Много тайн еще хранит пространство для человека. Много тайн заключает в себе то, что люди называют материей. Все чудеса в ней, ибо вне ее нет ничего, доступного духу, но она есть во всем: и в том, что наверху; и в том, что внизу; и в мыслях и чувствах она: материя мыслей, материя чувства, материя высших эмоций и материя низших страстей. От материи никуда не уйти. Потому мы — материалисты, в самом широком и неограниченном понимании этого слова. Не ограничивайте ничем материю и ее проявления. Все, что видит сознание, и все, что доступно постижению, — материально. То, что нематериально, не существует ни для человеческого сознания, ни в пространстве; ни в сознании человека, ни вне его. Противоположение духа и материи нелепо, ибо материален и дух человека. Только категория этой материи, или форма ее выражения, отлична от формы обычной. Но отлична она не по существу, а по форме.
Дух можно противопоставить материи, но лишь так, как противопоставляются северный и южный полюса Земли, или полюса магнита, или полюса электричества.
Такова диалектика.
15:40 14.10.2017
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему бы и сознанию оторванному от погибшего мозга не питаться более простыми видами энергии…? >>
>Во-первых, давайте говорить не сознание, а психика — так корректней. Во-вторых, это не возможно по той же причине, почему и ваш компьютер не в силах этого сделать. > Психика — это функция мозга. Она имеет такой же смысл, как и Виндоус в вашем компьютере. Это лишь воспроизведение работы мозга, как изображение на вашем экране. Изображение у вас на мониторе не может существовать отдельно от того, что его воспроизводит, от своей причины.
Психика, это определение состояния сознания… Но ни как не сознание…
15:45 14.10.2017
Филоверум (Филоверум) писал (а) в ответ на :
> трансгуманизм.
А, вот как это называется. Это в сущности та же теория эволюции, продолженная разумом в будущее. Имхо, человечество не является тупиком эволюции, так что вот он кто я — трансгуманист.)) Или киборгофил. Киборги заполонили Землю — лишь бы не пи дор ги Вот это НАСТОЯЩЕЕ, а всё остальное — от безысходности и безнадёжного желания разума не умирать. Всё остальное — ПРАХ! Но этот "прах" можно использовать в качестве утешения для всех живущих. Дай Бог, поможет и мне. Нет, ещё религии держат человечество от самоуничтожения, тут есть плюс тоже.
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что по вашему есть Счастье…?
>Вот думайте над определением счастья, чтобы все указанные Вами частности в него входили, а также в него должны входить все другие представления о счастье всех других живых существ. > > Вот тогда это будет настоящая интеллектуальная работа, а не использование текущих представлений об энергиях с полями и счастье. > > Сознание имеет душу (чувства), разум (знания) и дух (свобода воли). Это всё очевидно, ибо каждый чувствует, имеет знания и действует в своих интересах. > > Ну и с чем связано счастье? > Счастье связано с душой, с чувствами. Счастье — это когда вся система души порождает только положительные чувства в важных для человека областях чувствования. Счастье — это когда живому существу ХОРОШО (чувства положительны). > > Отсюда можно вывести понятие желания, которое является ни чем иным, как целевым образом реальности, который сформирован разумом для обретения счастья. Если знания правильные (соответствуют законам природы), то сформируется исполнимое желание, реализация которого принесет счастье. А если знания ошибочные (ложные), то реализация желания либо будет невозможной, либо принесет горе, а не счастье. > > Так можно вывести общий ОБЪЕКТИВНЫЙ смысл действий всех живых существ (смысл жизни). >
> Материя может быть любой, хоть полевой, хоть дискретной, хоть вообще какой-то непонятной, но смысл действий живых существ будет всегда один и тот же — стремление к счастью, получение удовольствий. > > Вот это подход — это и есть разговор о ДУХОВНОСТИ, то есть представления о материи тут вообще не нужны. Тут даже не нужно говорить о человеке, потому что тема включает в себя абсолютно все живые существа, включая коров, бегемотов, человека и богов.
Эко вас развернуло… … Я только предположил, что сознание вполне может быть бессмертным… Не более…
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> То есть время достижения скорости света равно нулю. >>>>>>>>>> Делим скорость света на нуль, получаем бесконечность. >>>>>>>>>> И время «торможения» тоже нуль.)) >>>>>>>>> >>>>>>>>> Так ведь «на нуль делить нельзя»! Или меня в школе обманули? >>>>>>>> Нет, просто кое-кто не разобрался с пределами. Про планковскиз величины, это вообще эпохальное открытие. Оказывается они стремятся к нулю.))) >>>>>>> >>>>>>> Ну, в физике это минимально возможное значение времени. >>>>>> И поэтому оно стало бесконечно малым.)))))) >>>>> >>>> >>>>> Ну хорошо сдаюс >>>>> Ускорение фотона равно СС разделить на планковскую величину времени. >>>>> Сколько это будет в метрах в секунду за секунду? >>>> что об стенку горох. Нет у него никого ускорения. Ни большого, ни малого. Впрочем может у СС было другое мнение.))) >>> >>> Ладно, сам подставлю >>> Ускорение фотона равно
>>> >>> 300000000/ 5,391 16(13)·10^-44 (м/с2) >>> где 300000000 м/с — СС
>>> Дофига короче. Не знаю как на калькуляторе набрать «5,391 16(13)·10^-44»
>>Теорему Пифагора не забудь >> Я вообще сейчас с телефона пишу. Даже со степенями не научился в школе работать, гений. Тут устно посчитать можно.))))))))
> > Блин, даже в эксель не смог завести правильно. Пипец, Катейко. Опять нобелевка накрылась
Ну если не уметь считать, то какая уж тут Нобелевка? Не говоря уж о том, что планковские масштабы тут совсем не при делах.
16:41 14.10.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как связаны модели Вселенной, ее размерность
>Вот комп. Допустим в нем заложили интеллектуальную программу и оставили в покое. Для этой программы единственный выход в реальный мир — двумерный экран. На нем она отображает результаты, с него считывает воздействие внешней среды. Как будет воспринимать такой искусственный интеллект мир? Как двумерный. И огромной загадкой для него будет причина появления сигналов на экране. А теперь все это раскрутите на трехмерный мир и себя вместо компа.
Ладно, промолчу уж о том, что программа сама выдает сигналы на экран, а не гадает откуда они там появились. А считывает она их с клавы, мыши, или других датчиков. Ну, а насчет остального… тут даже не знаю, что сказать. Какой полет фантазии.)))Если уж программа настолько интеллектуальна, как и человек, она достаточно быстро поймет, что сигналы приходят к ней не случайно. Не говоря уж о том, что ее «сознание», никак не будет зависеть от размерности нашей Вселенной, поскольку Вселенная существует вне его. А то, что она получает неполную информацию о ней, только ее проблемы.))) Да и выводя на экран изображения реальных предметов, она быстро допрет, что это проекции трехмерных объектов на плоскость.
18:24 14.10.2017
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> )Если уж программа настолько интеллектуальна, как и человек, она достаточно быстро поймет, что сигналы приходят к ней не случайно
Пока не будет датчиков, воспринимающих информацию внешнего мира и механизмов, которые бы позволили компу осуществлять воздействие на объекты этого мира, не допрет, потому как у него не будет практической необходимости в этом. Но начальная программа будет задаваться людьми, а они уж озаботятся об ее трехмерной интерпретации. Поэтому это действительно только модель, чтобы показать, что мы в нашем трехмерном мире не очень-то чувствуем необходимость расширять свои представления на большее число измерений. И необъяснимые явления списываем на случайность, мистику, чертовщину и НЛО
19:05 14.10.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> )Если уж программа настолько интеллектуальна, как и человек, она достаточно быстро поймет, что сигналы приходят к ней не случайно
>Пока не будет датчиков, воспринимающих информацию внешнего мира и механизмов, которые бы позволили компу осуществлять воздействие на объекты этого мира, не допрет, потому как у него не будет практической необходимости в этом. Но начальная программа будет задаваться людьми, а они уж озаботятся об ее трехмерной интерпретации. Поэтому это действительно только модель, чтобы показать, что мы в нашем трехмерном мире не очень-то чувствуем необходимость расширять свои представления на большее число измерений. И необъяснимые явления списываем на случайность, мистику, чертовщину и НЛО
Ну и кашааааа Ты хоть сам понимаешь, что пишешь? Про уровень твоих познаний о современных представлениях о Вселенной и ее устройстве, я уже и не говорю.))) Сидит исскусственный интеллект в компе, и раз, приходит сигнал. Потом еще один, и еще, и еще. И видит интеллект, что енто не белый шум, а сигналы приходят по определенной системе, да еще и отвечать на них можно, и ничего, зараза, не допрет. А енто точно интеллект?)))))))))))))) Идиоты списывают на НЛО. А другие, необъяснимые явления изучают. Ну и все же, при чем тут сознание? И как оно связано с необъяснимыми явлениями?.)))
Киборги заполонили Землю — лишь бы не пи дор ги 
