> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опыт это всего лишь продукт сознания.
>Продукт сознания — это чувства, знания, желания и воля.
> Опыт — это совокупность всех полученных чувств, знаний и сформированных реализованных/не реализованных желаний. > > Но опыт формируется и с участием воздействия окружающего Мира, так что опыт — это не только продукт сознания, опыт формируется и внешним воздействием, в том числе и воздействием законов природы, о которых современные люди и понятия не имеют правильного. Поэтому и страдают все, не зная, как устроен Мир, и как нужно действовать, чтобы жить хорошо.
Дык воздействие природы и пропущено через осмысление сознанием. Не осмыслишь — не поимеешь. Так что все равно — все знания, это продукт сознания. Законы природы познаются по мере потребности и возможности. Толку от знаний ядерной физики в десятом веке? Теории конечно могут заглядывать бесконечно далеко, но проверены они будут только, когда действительно будет и возможность и необходимость.
22:17 14.10.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так что такое сознание? И как оно связано с явлениями, объяснимыми и необъяснимыми. С конечностью скорости света, из-за чего мы видим Вселенную, такой, какая она была в прошлом и все такое?)))
>Повторюсь. > Сознание — это интуитивное понимание своих возможностей по взаимодействию с внешним миром, основанное на опыте и абстрактных знаниях. > Внешний мир — мир реализации наших возможностей — трехмерный пространственный мир. Нет доказательств, что это количество измерений и есть объективная реальность. По крайней мере в квантовой теории это не так. Кроме того, существует огромное число фактов, которые современная наука не может объяснить в рамках существующей трехмерной пространственной модели мира. И нет оснований отвергать, что события, воспринимаемые нами в нашем трехмерном мире, в том числе и процессы, происходящие в мозгу, не модулируют события большего числа измерений. И тогда есть смысл говорить о неком информационном пространстве, в которое и вписывается сознание, отделившись от трехмерной плоти.
На сколько я понимаю, ЛЮБОЕ пространство, это трехмерное пространство, только по другому просчитанное. Из Вики — Четырёхмерное пространство (обозначения: 4D или {\displaystyle \mathbb {R} ^{4}} {\displaystyle \mathbb {R} ^{4}}) — математический объект, обобщающий свойства трёхмерного пространства. То же самое и с ЛЮБЫМ N-мерном пространством. Мы даже визуально можем его рисовать в трехмерном пространстве.
Так что ни для глаза, ни для чувств ничего не меняется. Можно сказать, что как бы мы не измеряли пространство — трех мерно или многомерно физически оно одно и тоже. Это все равно, что мерить в метрах, что в дюймах, длиннее палка не будет
08:51 15.10.2017
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> А сознание, это существование мыслительных процессов… > Вы с осознанием попутали…
Всё это созанание — сводится к электрическим импульсам у вас в мозгу. Вся объективная реальность — это продукт вашего воспалённого мозга. Эту реальность (у вас в мозгу) можно подменить искусственной, исказить, отфильтровать. Эти электрические импульсы, можно скопировать в компьютер в конце концов, что даcт вам вечную жизнь.
В 'Божественную Душу' - было легко верить, пока люди не смогли воспроизвести такую же душу в компьютере.
08:54 15.10.2017
ПРОГРЕСС_ (progress_) писал (а) в ответ на :
> В 'Божественную Душу' - было легко верить, пока люди не смогли воспроизвести такую же душу в компьютере.
Это все фигня. Компьютеры изобрели за триллон лет до нас и вот
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сознание, это существование мыслительных процессов… >> Вы с осознанием попутали…
> > Всё это созанание — сводится к электрическим импульсам у вас в мозгу. > Вся объективная реальность — это продукт вашего воспалённого мозга. > Эту реальность (у вас в мозгу) можно подменить искусственной, исказить, отфильтровать.
> Эти электрические импульсы, можно скопировать в компьютер в конце концов, что дать вам вечную жизнь. > > В 'Божественную Душу' - было легко верить, пока люди не смогли воспроизвести такую же душу в компьютере.
А люди смогли воспроизвести Душу…? …
08:59 15.10.2017
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А сознание, это существование мыслительных процессов… >>> Вы с осознанием попутали…
>>
>> Всё это созанание — сводится к электрическим импульсам у вас в мозгу. >> Вся объективная реальность — это продукт вашего воспалённого мозга. >> Эту реальность (у вас в мозгу) можно подменить искусственной, исказить, отфильтровать.
>
>> Эти электрические импульсы, можно скопировать в компьютер в конце концов, что дать вам вечную жизнь.
>> >> В 'Божественную Душу' - было легко верить, пока люди не смогли воспроизвести такую же душу в компьютере.
>А люди смогли воспроизвести Душу…? > …
Вы с Айфоном говорили когда нибудь? Так это только начало.
>>> Всё это созанание — сводится к электрическим импульсам у вас в мозгу.
>>> Вся объективная реальность — это продукт вашего воспалённого мозга. >>> Эту реальность (у вас в мозгу) можно подменить искусственной, исказить, отфильтровать.
>>
>>> Эти электрические импульсы, можно скопировать в компьютер в конце концов, что дать вам вечную жизнь.
>>> >>> В 'Божественную Душу' - было легко верить, пока люди не смогли воспроизвести такую же душу в компьютере.
>>А люди смогли воспроизвести Душу…?
>> …
> > Вы с Айфоном говорили когда-нибудь? > Так это только начало.
Цепь заложенных логических построений и генератор случайного числа не есть Душа…
15:31 15.10.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Так что ни для глаза, ни для чувств ничего не меняется. Можно сказать, что как бы мы не измеряли пространство — трех мерно или многомерно физически оно одно и тоже.
Это Ваше представление. Вон Вы нарисовали картинку, но она объект не трехмерного пространства, а двумерного. Все остальное для этого объекта домысливаете Вы, исходя из своего опыта существования в трехмерном мире. Я уже приводил пример компа, который реализуется только в двумерной плоскости экрана. Для него нет трехмерного мира, если сфантазировать, конечно, что комп живое существо, и кроме экрана не имеет другого выхода «из себя».
15:38 15.10.2017
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Про то, как в сознание поситупает информация для этого неведомого моделирования, событий большего числа измерений думаю, и спрашивать не стоит
А я и не выдвигал доказательств. Просто сформулировал сомненье в истинности общепринятых догм. И что-то мне подсказывает, что я в этом не одинок.
15:42 15.10.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про то, как в сознание поситупает информация для этого неведомого моделирования, событий большего числа измерений думаю, и спрашивать не стоит
>А я и не выдвигал доказательств. Просто сформулировал сомненье в истинности общепринятых догм. И что-то мне подсказывает, что я в этом не одинок.
Ну, «непризнанных гениев» немало, а на нашем Форуме их, можно сказать, вообще дофега.
Слишком трудно быть бессмертным, Те же мысли день за днем. Те же глупые ответы, На вопрос:-«Зачем живем?»
ТА-ТА-ТАДАДАДА.
16:50 15.10.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что ни для глаза, ни для чувств ничего не меняется. Можно сказать, что как бы мы не измеряли пространство — трех мерно или многомерно физически оно одно и тоже.
>Это Ваше представление. Вон Вы нарисовали картинку, но она объект не трехмерного пространства, а двумерного. Все остальное для этого объекта домысливаете Вы, исходя из своего опыта существования в трехмерном мире. Я уже приводил пример компа, который реализуется только в двумерной плоскости экрана. Для него нет трехмерного мира, если сфантазировать, конечно, что комп живое существо, и кроме экрана не имеет другого выхода «из себя».
Вообще то это из Вики. На экране естественно картинка двухмерная. Но для того и рисуются координаты что бы в двухмерном пространстве изобразить трехмерное. Измерения вести можно, чего же еще надо? А картинка многомерного пространства которое легко пересчитывается в трехмерном ибо в нем и создана для упрощения расчетов видно в определенных обстоятельствах, чего тут непонятного. Я просто пытаюсь объяснить, что пространство едино для всего, как его не называй и как его не мерь. А то некоторых заносит в пространство типа параллельных, которое мы яко бы не видим И основания берут именно из подобных математических представлений.Можно и в двухмерном изображать и даже проводить расчеты, что и делается, и как мы видим опять же пространству от этого по барабану.
17:54 15.10.2017
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> Цепь заложенных логических построений и генератор случайного числа не есть Душа… >
А если через 10−20 лет, вы не сможете отличить, вы говорите с компьютером или с живым человеком, что тогда скажете? Люди всё больше и в мельчайших деталях узнают о физической работе мозга. Это неизбежно приведёт к полному воспроизведению этой работы (электрическим сигналам).
18:21 15.10.2017
ПРОГРЕСС_ (progress_) писал (а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цепь заложенных логических построений и генератор случайного числа не есть Душа… >>
>А если через 10−20 лет, вы не сможете отличить, вы говорите с компьютером или с живым человеком, что тогда скажете? > Люди всё больше и в мельчяйших деталях узнают о физической работе мозга. Это неизбежно приведёт к полному воспроизведению этой работы (электрическим сигналам).
Да я и сегодня могу не разобраться… … Но одно дело скопировать дежурные фразы и дежурное поведение, Другое наделить правом выбора между понятиями выгода и Любовь…
> Те же мысли день за днем. > Те же глупые ответы, > На вопрос:-«Зачем живем?»
Женщинам вообще с этим вопросом повезло. Его просто нет. Но я лучше буду завидовать этому, будучи мужиком.
19:02 15.10.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Однако чем является сознание (можно взять другой термин, душа, например, но это приведет к тому же результату)? >
Не приведёт. Сознание всегда сопряжено с личным опытом человека/животного/иного существа. Со смертью данного индивидуума оно, естественно, исчезает. Сознание может потерять на время и живой индивид. А вот что есть душа — это другой и большой вопрос. Если считать, что душа — это жизненная сила, энергия жизни, то как материя она вечна. Душа вселяется в тело, развивается вместе с ним, она его покидает: иногда на короткое время, со смертью — навсегда. Душа может быть больной, ущербной, может быть большой и т. д. Сознание большим не назовёшь.
