Внимание! На счет ВТО и темы форума, последне новости, смотреть с 12:40
22:12 13.07.2012
Лев Следопыт писал(а) в ответ на :
> Внимание! На счет ВТО и темы форума, последне новости, смотреть с 12:40
скучно
05:13 14.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Мне точно также непонятно, с чего вы вдруг взяли, что ЦБ РФ якобы умышленно действует не в интересах РФ. Пока что вы этого никак и ничем не смогли доказать. Если вы располагаете другими официальными документами (а не ссылками на чьи-то больные фантазии, выложенные в интернете неизвестно кем), опровергающими это утверждение или прямо ему противоречащими, которые бы прямо, однозначно и убедительно доказывали факт действий ЦБ именно не в интересах РФ, а в интересах правительств иностранных государств - предоставьте их, пожалуйста.
"Курс обмена рубля на доллары" - достаточно авторитетный для тебя документ?
07:32 14.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
>Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне точно также непонятно, с чего вы вдруг взяли, что ЦБ РФ якобы умышленно действует не в интересах РФ. Пока что вы этого никак и ничем не смогли доказать. Если вы располагаете другими официальными документами (а не ссылками на чьи-то больные фантазии, выложенные в интернете неизвестно кем), опровергающими это утверждение или прямо ему противоречащими, которые бы прямо, однозначно и убедительно доказывали факт действий ЦБ именно не в интересах РФ, а в интересах правительств иностранных государств - предоставьте их, пожалуйста. > "Курс обмена рубля на доллары" - достаточно авторитетный для тебя документ?
Конечно, нет. Потому что совершенно непонятно, причем тут вообще ЦБ РФ. И к тому же вы привели никакой не документ, а всего лишь только очень условный показатель оценки биржевыми брокерами российского экономического потенцила по отношению к американскому в рублево-долларовом эквиваленте. Который непостоянен и все время изменяется в разных направлениях каждый день в зависимости от мирового спроса на российскую нефть. Если вы считаете курс рубля по отношению к доллару якобы неким документом, доказывающим то, что ЦБ РФ действует не в интересах России, то предоставьте, пожалуйста, такой документ, или хотя бы раскройте и покажите связь между курсом рубля по отношению к доллару и умышленно-целенаправленными действиями ЦБ РФ именно не в интересах РФ.
11:33 14.07.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Конечно, нет. Потому что совершенно непонятно, причем тут вообще ЦБ РФ.
"Курс обмена валюты, установленный (заметь: вовсе даже не какой-нибудь необязательно- "рекомендуемый" - а "УСТАНОВЛЕННЫЙ"!) Центробанком Российской Федерации на ХХ число YY месяца" - разве "не документ" ЦБ?
> Если вы считаете курс рубля по отношению к доллару якобы неким документом, доказывающим то, что ЦБ РФ действует не в интересах России, то предоставьте, пожалуйста, такой документ, или хотя бы раскройте и покажите связь между курсом рубля по отношению к доллару и умышленно-целенаправленными действиями ЦБ РФ именно не в интересах РФ.
Ай-яй-яй, Nataly Noimann - ну рази ж так можно? Ты что - ожидаешь получить на сайте скан центробанковской бумаги с печатью и подписями, начинающийся словами "Мы, нижеподписавшиеся, занимающие высшие должности в Правлении ЦБ РФ, чистосердечно признаёмся во вредительстве, совершённом нами по отношению к Российской федерации как государству - и её гражданам..."? А просто СОПОСТАВИТЬ слова Правительства РФ об "ожидании инвестиций" - и слова представителя ЦБ РФ о "вложении денег в высоколиквидные зарубежные бумаги" - не можешь... или - не хочешь? Nataly Noimann - а откуда у тебя эта 6лядская привычка "а вы мне сначала документик представьте, что я проституцией занималась!"? Шо: ежели мужчина вошёл к тебе вечером, а вышел лишь утром - то "без справки" нельзя будет даже написать, что "он там и заночевал"?
12:55 14.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
>"Курс обмена валюты, установленный (заметь: вовсе даже не какой-нибудь необязательно- "рекомендуемый" - а "УСТАНОВЛЕННЫЙ"!) Центробанком Российской Федерации на ХХ число YY месяца" - разве "не документ" ЦБ?
Нет, не документ. А всего лишь условное числовое отношение состояния российской экономики к состоянию американской или какой-либо другой. Не надо строить предположения на одних лексических формулировках русского языка. Если ЦБ дейсвительно сам устанавливал курс, то не нуждался бы в ММВБ и не делал бы это каждый день.
>Ты что - ожидаешь получить на сайте скан центробанковской бумаги с печатью и подписями, начинающийся словами "Мы, нижеподписавшиеся, занимающие высшие должности в Правлении ЦБ РФ, чистосердечно признаёмся во вредительстве, совершённом нами по отношению к Российской федерации как государству - и её гражданам..."?
А вы ожидаете, что вымыслы, слухи, домыслы, предположения и чьи-то больные фантазии - более убедительное и неопровержимое доказательство? Если вы лично верите в эти фантазии больных на всю голову людей, кому не дают покоя ЗВР в ЦБ РФ - то это только ваше личное дело, у нас свобода вероисповедания. Если нет такого документа и вы его предоставить не можете, то реально действителен только один - закон о ЦБ РФ.
>А просто СОПОСТАВИТЬ слова Правительства РФ об "ожидании инвестиций" - и слова представителя ЦБ РФ о "вложении денег в высоколиквидные зарубежные бумаги" - не можешь... или - не хочешь?
Ценные бумаги и долговые обязательства правительств других государств, гарантированные их государственными резервами и ценными активами - гораздо надежнее по сравнению с инвестициями внутри страны, где эти ЗВР просто разворуют. Или в России воровать бюджетные деньги вдруг разом перестали? Чего именно, вероятно, и хотят те, кто предлагает ЗВР пустить на безвозвратные расходы госбюджета, чтобы добраться до них. И не забывайте о правилах форума, соблюдайте корректность своих сообщений.
13:33 14.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Если ЦБ дейсвительно сам устанавливал курс, то не нуждался бы в ММВБ и не делал бы это каждый день.
А он и НЕ НУЖДАЕТСЯ в ММВБ - это биржа НУЖДАЕТСЯ в ЦБ РФ... как ребёнок нуждается для своего пропитания в материнской груди.
>Если нет такого документа и вы его предоставить не можете, то реально действителен только один - закон о ЦБ РФ.
А знаешь ли ты, Nataly Noimann, что следователи при начале следствия - НИКОГДА НЕ ИМЕЮТ В НАЛИЧИИ бумаги, доказывающей ВИНУ обвиняемых? Бумага подобная - и появляется как раз В РЕЗУЛЬТАТЕ РАССЛЕДОВАНИЯ... А если применять твою "логику" ("если бумажных доказательств проступка не имеется - то человек считается добросовестно соблюдающим все нормы УК РФ!") - то за разбой, воровство, ограбление, изнасилование, растление малолетних НИКОГО ОСУДИТЬ БУДЕТ НЕВОЗМОЖНО... красавица!
>Ценные бумаги и долговые обязательства правительств других государств, гарантированные их государственными резервами и ценными активами - гораздо надежнее по сравнению с инвестициями внутри страны, где эти ЗВР просто разворуют. Или в России воровать бюджетные деньги вдруг разом перестали?
А что - в России не знают, КАК С ВОРОВСТВОМ БОРОТЬСЯ надлежит? И, однако ж: за рубежом - гораздо более крупные воры (супротив наших, доморощенных) ИМЕЮТСЯ... отчего ты НЕ БОИШЬСЯ этим ворам ЗВР России ДОВЕРИТЬ?
>Чего именно, вероятно, и хотят те, кто предлагает ЗВР пустить на безвозвратные расходы госбюджета, чтобы добраться до них.
Расходы госбюджета внутри страны -ВСЕГДА "возвратные"... это вот "заграничное размещение ЗВР" - как раз "безвозвратное" (ибо - возврат ЗВР и НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ: ведь "внутри страны - их размещать НЕЛЬЗЯ!").
>И не забывайте о правилах форума, соблюдайте корректность своих сообщений.
Не зря, ох не зря говорили предки, что "нечистая сила - крепкого слова боится!"...
13:51 14.07.2012
Luber1 писал(а) в ответ на :
> Почему Россия продает нефть за доллары? > Понимаете ли вы, что это ведет к инфляции?
Понимаю. Только кремлёвских воров и жуликов это устраивает.
13:56 14.07.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
>ЦБ РФ не был создан для развития Вашей экономики, ИМХО.
ЦБ РФ является филиалом ФРС США и создан для развития экономики США, НАТО, Евросоюза.
Это понимает даже оранжист Стариков -
Сергей Глазьев: ЦБ РФ - филиал Федеральной Резервной Системы США -
16:11 14.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
>А он и НЕ НУЖДАЕТСЯ в ММВБ - это биржа НУЖДАЕТСЯ в ЦБ РФ...
ММВБ существует и функционирует независимо от ЦБ РФ. Курс рубля по отношению к доллару устанавливается в ходе торгов, как на любой другой бирже мира. ЦБ РФ фиксирует его по окончании этих торгов, после чего он считается установленным на текущие сутки.
>А знаешь ли ты, Nataly Noimann, что следователи при начале следствия - НИКОГДА НЕ ИМЕЮТ В НАЛИЧИИ бумаги, доказывающей ВИНУ обвиняемых? Бумага подобная - и появляется как раз В РЕЗУЛЬТАТЕ РАССЛЕДОВАНИЯ...
Какое отношение это имеет к закону о ЦБ РФ?
>А если применять твою "логику" ("если бумажных доказательств проступка не имеется - то человек считается добросовестно соблюдающим все нормы УК РФ!") - то за разбой, воровство, ограбление, изнасилование, растление малолетних НИКОГО ОСУДИТЬ БУДЕТ НЕВОЗМОЖНО... красавица!
Это ваша собственная логика, которую вы почему-то выдаете якобы за мою. Я этого не писала.
>А что - в России не знают, КАК С ВОРОВСТВОМ БОРОТЬСЯ надлежит?
Знают. Когда воровать перестанут, тогда возможно, наверное, может быть, не исколючено, вероятно, вполне возможно часть инвестиции в российскую экономику станут безопаснее. Надежда на то, что в России знают как бороться с воровством и коррупцией - слишком неубедительный довод, чтобы так рисковать ЗВР всей страны. К тому же остается экономический риск инвестиций и большие сроки возврата вложенных средств, которые намного больше, чем покупка ценных государственных правительственных бумаг других стран и сроки выплаты по ним процентов, а также возврата долга. Есть очень большой риск истратить ЗВР на инвестиции внутри страны, но в критический момент остаться без денег в бюджете и без ЗВР. Поэтому вложения в государственные ценные бумаги правительств других стран гораздо менее рискованные. Вы сами, к примеру, располагая N-ой суммой денег, вложите ее в золото, которое поместите на хранение под проценты в государственном банке, и которое можно забрать в любой момент, или дадите соседу на развитие его бизнеса с условием их возврата, только когда он будет получать хорошую прибыль, незасивимо от того, что вам вдруг срочно эти деньги могут понадобиться? Где гораздо выше риск остаться без ваших денег или не получить их, когда они срочно понядобятся?
>И, однако ж: за рубежом - гораздо более крупные воры (супротив наших, доморощенных) ИМЕЮТСЯ... отчего ты НЕ БОИШЬСЯ этим ворам ЗВР России ДОВЕРИТЬ?
Все долговые обязательства правительств других стран гарантированы имуществом и другими активами, оплачиваются в полном объеме. Про каких таких воров вы пишите, в правительстве какой страны?
>Расходы госбюджета внутри страны -ВСЕГДА "возвратные"... это вот "заграничное размещение ЗВР" - как раз "безвозвратное" (ибо - возврат ЗВР и НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ: ведь "внутри страны - их размещать НЕЛЬЗЯ!").
Каким именно образом они возвратные внутри страны, в течении какого времени? Чем именно вы можете подтвердить то, что заграничное размещение ЗВР якобы безвозвратное? Почему их возврат обратно в ЦБ РФ якобы не планируется?
02:21 15.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> ММВБ существует и функционирует независимо от ЦБ РФ. Курс рубля по отношению к доллару устанавливается в ходе торгов, как на любой другой бирже мира. ЦБ РФ фиксирует его по окончании этих торгов, после чего он считается установленным на текущие сутки.
"Набольший игрок" на бирже - ЦБ РФ - устанавливает ("валютной" ли интервенцией, "рублёвой" ли...) НУЖНЫЙ ему курс обмена - после чего этот "курс обмена" становится ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех банков на территории РФ! Глазки - давно умывала?
> Какое отношение это имеет к закону о ЦБ РФ?
"Закон о ЦБ РФ" - это всего лишь БУМАГА с зписанными на ней гладко-обтекаемыми словами, допускающими (как минимум) троякое толкование... реальные действия ЦБ РФ вполне укладываются в одно из этих толкований - что и даёт повод юристам ("профессиональным толкователям законов") заявлять "всё происходящее - укладывается в рамки закона!"...
> Это ваша собственная логика, которую вы почему-то выдаете якобы за мою. Я этого не писала.
Это именно ТВОЯ "логика" - просто применённая к другой ситуации! Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если нет такого документа и вы его предоставить не можете, то реально действителен только один - закон о ЦБ РФ.
Какоё документ может (и даже - должен?) предоставить ограбленный - чтобы ограбившего его человека юристы (типа Nataly Noimann) ПРИЗНАЛИ виновным? "Раз нет документа, доказывающего его вину - то человек считается исполняющим все положения УК РФ!" - их "мотивированный" ответ...
> Когда воровать перестанут, тогда возможно, наверное, может быть, не исколючено, вероятно, вполне возможно часть инвестиции в российскую экономику станут безопаснее. Надежда на то, что в России знают как бороться с воровством и коррупцией - слишком неубедительный довод, чтобы так рисковать ЗВР всей страны.
А кто тут говорит о "надежде на борьбу"? Речь шла - именно о БОРЬБЕ с воровством! Если нет борьбы - то как можно "надеяться на победу"?
> Есть очень большой риск истратить ЗВР на инвестиции внутри страны, но в критический момент остаться без денег в бюджете и без ЗВР.
Ха-ха-ха ! Есть гораздо больший риск - в критический момент остаться без ЗВР, вложенных в ИНОСТРАННЫЕ БЮДЖЕТЫ! Когда хранишь свои деньги В ЧУЖОМ ДОМЕ - такое происходит сплошь и рядом: ведь тот хозяин - спокойно может НЕ ВЕРНУТЬ доверенные ему суммы... а ЗАСТАВИТЬ его это сделать - у тебя СИЛЫ НЕТ!
> Вы сами, к примеру, располагая N-ой суммой денег, вложите ее в золото, которое поместите на хранение под проценты в государственном банке, и которое можно забрать в любой момент, или дадите соседу на развитие его бизнеса с условием их возврата, только когда он будет получать хорошую прибыль, незасивимо от того, что вам вдруг срочно эти деньги могут понадобиться? Где гораздо выше риск остаться без ваших денег или не получить их, когда они срочно понядобятся?
В зеркало утром посмотрелась? Красивая? Итак: дети недокормлены, необразованы, без присмотра взрослых учатся xpeн знает чему - а у тебя "нету денег"... ибо ты вложила их в "надёжные банки" (постоянно попадающиеся на мошенничествах с деньгами клиентов) под "хорошие проценты" (которые - почему-то МЕНЬШЕ инфляции)... и ты - ХВАЛИШЬСЯ тем, что "зато можно взять кредит"? А вот вкладывать СВОИ деньги в питание, образование, охрану здоровья детей - ты считаешь отчего-то "рискованным" (дескать - "неизвестно ещё, когда и как эти деньги вернутся в бюджет!")? Делаю вывод: ты, Nataly Noimann, попросту НЕ ЗНАЕШЬ того, что "деньги" - это ВСЕГО ЛИШЬ "средство облегчить жизнь людям", а никак не "цель жизни"... либо - производителей РЕАЛЬНЫХ товаров и услуг ТЫ ЗА "ЛЮДЕЙ" уже НЕ СЧИТАЕШЬ?
> Все долговые обязательства правительств других стран гарантированы имуществом и другими активами, оплачиваются в полном объеме.
Првда-правда? И каким образом ты сможешь ПОЛУЧИТЬ ОБРАТНО "гарантированное имуществом и другими активами" своё вложение в другую страну - буде страна эта ОТКАЖЕТСЯ ОТДАВАТЬ то, что так щедро "гарантировала"? Войну им, что ли, объявишь - без средств, вложенных в аккурат в экономику потенциального противника? Или - сама им сдашься ("раз у вас мои деньги и вы не хотите их отдавать - то забирайте тогда и меня "до полного комплекта", несчастную красавицу!")?
> Про каких таких воров вы пишите, в правительстве какой страны?
США, Великобритания, Франция, Германия (про Испанию с Португалией и Грецию с Исландией - печально промолчу: они уже никому и ничего вернуть не смогут по принципиальным причинам)...
> Каким именно образом они возвратные внутри страны, в течении какого времени?
В течении какого времени в твой кошелёк вернётся сумма, потраченная тобой на прокорм собственного тела? Ты живёшь - это и есть "плата твоего тела за потраченные на его питание деньги"! Вложила деньги в питание, образование, сохранение здоровья и лечение детей - и экономика ПОЛУЧИТ СОБСТВЕННЫЕ КАДРЫ, избежав необходимости "завозить гастарбайтеров"... Вложила деньги во ВНУТРЕННЕЕ ПРОИЗВОДСТВО НУЖНЫХ ЛЮДЯМ В СТРАНЕ ВЕЩЁЙ - и вот уже у тебя в экономике начал РАСТИ тот самый "внутренний рынок", чьим "съёживанием" так "обеспокоены" президент с премьер-министром: работающие люди - тратят ЗАРАБОТАННЫЕ деньги на ПРОИЗВЕДЁННЫЕ В СТРАНЕ товары и услуги! У тебя же, Nataly Noimann, безработные тратят свои пособия на ЗАГРАНИЧНЫЕ товары - а ты жалуешься на то, что "инвестиции в Россию - ненадёжны!"?
> Чем именно вы можете подтвердить то, что заграничное размещение ЗВР якобы безвозвратное? Почему их возврат обратно в ЦБ РФ якобы не планируется?
Следи за мыслью, Nataly Noimann: 1) "Вкладывать в Россию ЗВР - нельзя: разворуют!" 2) "Вкладывать ЗВР - надо в зарубежные активы: там прибыль можно получить в валюте!" 3) С чего ты, Nataly Noimann, вдруг решила, что хотя бы "прибыль от зарубежного размещения ЗВР РФ" - будет вкладываться в экономику РФ? Ведь эта прибыль - СОБСТВЕННОСТЬ ЦБ РФ, которой тот (ПО ЗАКОНУ) распоряжается самостоятельно - и исключительно в СВОИХ интересах! Или - опять потребуешь "бумагу с доказательствами того, что ЦБ РФ именно так и планирует поступить"?
11:15 15.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
> "Набольший игрок" на бирже - ЦБ РФ - устанавливает ("валютной" ли интервенцией, "рублёвой" ли...) НУЖНЫЙ ему курс обмена - после чего этот "курс обмена" становится ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех банков на территории РФ!
Не устанавливает, а корректирует в очень незначительных пределах. Иногда ЦБ РФ вообще никак не участвует в этих торгах. Если бы он действительно устанавливал такой, какой ему надо, то делал бы это без продажи и закупки валюты, без ММВБ, просто одним административным решением. Банки на территории РФ сами устанавливают курс обмена валюты, используя зафиксированный ЦБ РФ на торгах ММВБ только лишь как ориентир.
> "Закон о ЦБ РФ" - это всего лишь БУМАГА с зписанными на ней гладко-обтекаемыми словами, допускающими (как минимум) троякое толкование... реальные действия ЦБ РФ вполне укладываются в одно из этих толкований - что и даёт повод юристам ("профессиональным толкователям законов") заявлять "всё происходящее - укладывается в рамки закона!"...
В Росси и в других странах все законодательство именно так и существует. Вытесывание законов на камнях, как это делали во времена царя Хаммураппи, отошли в прошлое. На них по крайней мере можно опираться как на официальнве документы. А в какие рамки укладываются и чем обоснованы различные произвольные толкования всяких слухов, сплетен, домыслов, вымыслов, галлюцинаций, лжи, дезинформации, заблуждений и чьих-то больных фантазий, которые вы выдаете тут за некую святую истину?
> Это именно ТВОЯ "логика" - просто применённая к другой ситуации!
Это ваша собственная логика, которую вы почему-то выдаете якобы за мою. Я этого не писала.
> Какоё документ может (и даже - должен?) предоставить ограбленный - чтобы ограбившего его человека юристы (типа Nataly Noimann) ПРИЗНАЛИ виновным?
Если вас ограбили - обратитесь в прокуратуру или полицию.
> "Раз нет документа, доказывающего его вину - то человек считается исполняющим все положения УК РФ!" - их "мотивированный" ответ...
Никто не станет считать виновным кого-либо в чем-либо только лишь на основании ничем не обоснованных и ничем не подтверженных конкретными уликами, фактами и доказательствами чьих-то слов, слухов, сплетен, домыслов, вымыслов, галлюцинаций, лжи, дезинформации, заблуждений и чьих-то больных фантазий, в которые кто-то свято верит и которые кому-то очень хочется принимать за правду.
> А кто тут говорит о "надежде на борьбу"? Речь шла - именно о БОРЬБЕ с воровством! > Если нет борьбы - то как можно "надеяться на победу"?
Ну а ЗВР тут тогда вообще причем? Никто не станет их размещать внутри страны только лишь для того, чтобы потом успешно бороться с их воровством. Никому не нужна лишняя головная боль и очень большие экономические проблемы.
> Есть гораздо больший риск - в критический момент остаться без ЗВР, вложенных в ИНОСТРАННЫЕ БЮДЖЕТЫ!
Такой риск есть, но в сотни раз меньше, чем потеря ЗВР в результате воровства и инвестиционных рисков внутри страны. К тому же эти ЗВР вкладываются не в иностранные бюджеты, а в государственные облигации, не все целиком, а только частично, и не в одну страну, а в несколько.
> Когда хранишь свои деньги В ЧУЖОМ ДОМЕ - такое происходит сплошь и рядом: ведь тот хозяин - спокойно может НЕ ВЕРНУТЬ доверенные ему суммы... а ЗАСТАВИТЬ его это сделать - у тебя СИЛЫ НЕТ!
Деньги не храняться в других странах, а даются в долг под проценты с правительственными гарантиями, с которыми никто не шутит. Попыток не вернуть еще никогда не было. Даже правительство США, к примеру, при всей своей наглости в международной политике всегда полностью оплачивает свои долговые обязательства перед другими государствами.
> Итак: дети недокормлены, необразованы, без присмотра взрослых учатся xpeн знает чему - а у тебя "нету денег"... ибо ты вложила их в "надёжные банки" (постоянно попадающиеся на мошенничествах с деньгами клиентов) под "хорошие проценты" (которые - почему-то МЕНЬШЕ инфляции)... и ты - ХВАЛИШЬСЯ тем, что "зато можно взять кредит"?
У тех, кого дети недокормлены, необразованы, без присмотра взрослых учатся xpeн знает чему - таких денег просто обычно не имеют, и вкладывать им нечего и некуда. Вы привели пример, не соответствующий существующей реальности.
> А вот вкладывать СВОИ деньги в питание, образование, охрану здоровья детей - ты считаешь отчего-то "рискованным" (дескать - "неизвестно ещё, когда и как эти деньги вернутся в бюджет!")? > Делаю вывод: ты, Nataly Noimann, попросту НЕ ЗНАЕШЬ того, что "деньги" - это ВСЕГО ЛИШЬ "средство облегчить жизнь людям", а никак не "цель жизни"... либо - производителей РЕАЛЬНЫХ товаров и услуг ТЫ ЗА "ЛЮДЕЙ" уже НЕ СЧИТАЕШЬ?
Для этого есть бюджетные оборотные средства из собираемых налогов, ЗВР не предназначены на безвозвратные расходы и бездонные «черные дыры» бюджета. Потому что это резерв страны, а не карманные деньги на повседневные расходы. Производители реальных товаров и услуг работают и существуют также на своих собственных оборотных средствах, а не на госрезервах на «черный день». Вы постоянно забываете о самом предназначении ЗВР.
> Првда-правда? И каким образом ты сможешь ПОЛУЧИТЬ ОБРАТНО "гарантированное имуществом и другими активами" своё вложение в другую страну - буде страна эта ОТКАЖЕТСЯ ОТДАВАТЬ то, что так щедро "гарантировала"? Войну им, что ли, объявишь - без средств, вложенных в аккурат в экономику потенциального противника?
Деньги не храняться в других странах, а даются в долг под проценты с правительственными гарантиями, с которыми никто не шутит. Попыток не вернуть еще никогда не было. Даже правительство США, к примеру, при всей своей наглости в международной политике всегда полностью оплачивает свои долговые обязательства перед другими государствами.
> США, Великобритания, Франция, Германия (про Испанию с Португалией и Грецию с Исландией - печально промолчу: они уже никому и ничего вернуть не смогут по принципиальным причинам)...
Какая из этих стран объявила дефолт, т.е. неспосбность расплатится с долгами? Чем именно подтверждается, что в правительствах этих стран есть воры и кто это именно и конкретно? С чего вы взяли, что Россия покупает долговые обязательства правительств стран, чья экономика заведомо убыточная?
> В течении какого времени в твой кошелёк вернётся сумма, потраченная тобой на прокорм собственного тела? Ты живёшь - это и есть "плата твоего тела за потраченные на его питание деньги"! > Вложила деньги в питание, образование, сохранение здоровья и лечение детей - и экономика ПОЛУЧИТ СОБСТВЕННЫЕ КАДРЫ, избежав необходимости "завозить гастарбайтеров"... > Вложила деньги во ВНУТРЕННЕЕ ПРОИЗВОДСТВО НУЖНЫХ ЛЮДЯМ В СТРАНЕ ВЕЩЁЙ - и вот уже у тебя в экономике начал РАСТИ тот самый "внутренний рынок", чьим "съёживанием" так "обеспокоены" президент с премьер-министром: работающие люди - тратят ЗАРАБОТАННЫЕ деньги на ПРОИЗВЕДЁННЫЕ В СТРАНЕ товары и услуги!
Для этого есть бюджетные оборотные средства из собираемых налогов, ЗВР не предназначены на безвозвратные расходы и бездонные «черные дыры» бюджета. Потому что это резерв страны, а не карманные деньги на повседневные расходы. Производители реальных товаров и услуг работают и существуют также на своих собственных оборотных средствах, а не на госрезервах на «черный день». Вы постоянно забываете о самом предназначении ЗВР.
> У тебя же, Nataly Noimann, безработные тратят свои пособия на ЗАГРАНИЧНЫЕ товары - а ты жалуешься на то, что "инвестиции в Россию - ненадёжны!"?
Когда я это писала? Вы меня явно с кем-то путаете.
> 1) "Вкладывать в Россию ЗВР - нельзя: разворуют!" > 2) "Вкладывать ЗВР - надо в зарубежные активы: там прибыль можно получить в валюте!" > 3) С чего ты, Nataly Noimann, вдруг решила, что хотя бы "прибыль от зарубежного размещения ЗВР РФ" - будет вкладываться в экономику РФ?
Разве я когда-то утверждала, что прибыль от зарубежного размещения ЗВР РФ - обязательно должна будет вкладываться в экономику РФ? Ведь эта прибыль - СОБСТВЕННОСТЬ ЦБ РФ, которой тот (ПО ЗАКОНУ) распоряжается самостоятельно - и исключительно в СВОИХ интересах! Читайте закон внимательнее - все активы ЦБ РФ являются собственностью РФ.
> Или - опять потребуешь "бумагу с доказательствами того, что ЦБ РФ именно так и планирует поступить"?
Я не в церкви, чтобы просто поверить в то, что никто доказать не может.
12:44 15.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Не устанавливает, а корректирует в очень незначительных пределах. Иногда ЦБ РФ вообще никак не участвует в этих торгах. Если бы он действительно устанавливал такой, какой ему надо, то делал бы это без продажи и закупки валюты, без ММВБ, просто одним административным решением. Банки на территории РФ сами устанавливают курс обмена валюты, используя зафиксированный ЦБ РФ на торгах ММВБ только лишь как ориентир.
"...а сейчас - курс продажи валюты, установленный Центробанком на сегодняшний день." - строка из ЕЖЕДНЕВНЫХ новостей. Была бы это "неправильная фраза" - НЕ ГОВОРИЛИ БЫ ВЕДУЩИЕ новостой программы такие слова!
>А в какие рамки укладываются и чем обоснованы различные произвольные толкования всяких слухов, сплетен, домыслов, вымыслов, галлюцинаций, лжи, дезинформации, заблуждений и чьих-то больных фантазий, которые вы выдаете тут за некую святую истину?
Вот ты упираешь на то, что "в бумажке написано" - а я тебя пытаюсь убедить в том, что ПО РЕАЛЬНЫМ ДЕЙСТВИЯМ СУДИТЬ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ НАДО! Маленький перескок - чтоб тему не разрывать:
>Разве я когда-то утверждала, что прибыль от зарубежного размещения ЗВР РФ - обязательно должна будет вкладываться в экономику РФ?
Ты САМА написала, что "ни ЗВР, ни прибыль от их размещения за рубежом - МОЖЕТ И НЕ ВКЛАДЫВАТЬСЯ В ЭКОНОМИКУ РФ"? Вопрос: ежели так - то ПОЧЕМУ ТЫ СЧИТАЕШЬ эти самые "золотовалютные резервы Центробанка России" - принадлежащими именно России? Вывод: никаких РЕЗЕРВОВ у РФ попросту НЕТУ...
>Я не в церкви, чтобы просто поверить в то, что никто доказать не может.
Опять возвращаемся к давнему вопросу: - И какие же именно тебе, красавица, доказательства хочется посмотреть - чтобы ты УДОСТОВЕРИЛАСЬ в своей ошибке?
>Если вас ограбили - обратитесь в прокуратуру или полицию.
Дык - грабитель же расписку о том, что он "ограбил подателя сего документа" никому не пишет?
>Никто не станет считать виновным кого-либо в чем-либо только лишь на основании ничем не обоснованных и ничем не подтверженных конкретными уликами, фактами и доказательствами чьих-то слов, слухов, сплетен, домыслов, вымыслов, галлюцинаций, лжи, дезинформации, заблуждений и чьих-то больных фантазий, в которые кто-то свято верит и которые кому-то очень хочется принимать за правду.
Ух ты - как "завернула" мудрёно...значит, любое ограбление - это только "слухи, порочащие честь честного гражданина" (документов-то ведь об ограблении - вообще ни у кого нету!)?
>Ну а ЗВР тут тогда вообще причем? Никто не станет их размещать внутри страны только лишь для того, чтобы потом успешно бороться с их воровством. Никому не нужна лишняя головная боль и очень большие экономические проблемы.
Бедняжка... неужели ты вообще не ешь - чтобы потом твой организм не боролся с непереваренными останками пищи?
>Такой риск есть, но в сотни раз меньше, чем потеря ЗВР в результате воровства и инвестиционных рисков внутри страны. К тому же эти ЗВР вкладываются не в иностранные бюджеты, а в государственные облигации, не все целиком, а только частично, и не в одну страну, а в несколько.
Охти - какая большая разница: ты отдала деньги, заработанные всей семьёй, не одному соседу - а сразу нескольким! И теперь - ждёшь, что соседи точно так же "вложатся" в твою семью (как наше правительство, распихавшее деньги страны по закордонам - "ждёт" зарубежные инвестиции)? Ню-ню...
>Деньги не храняться в других странах, а даются в долг под проценты с правительственными гарантиями, с которыми никто не шутит. Попыток не вернуть еще никогда не было.
Ну и каке же именно "правительственные гарантии" тебе КАЖУТСЯ настолько серьёзными, что сами правительства не посмеют с ними шутить? Хотя бы ОДНУ гарантию подобного рода - приведи в пример!
>Даже правительство США, к примеру, при всей своей наглости в международной политике всегда полностью оплачивает свои долговые обязательства перед другими государствами.
Правда? А откуда ж тогда у США - ТАКОЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ, намного превышающий ВВП этой (не самой бедной) страны? Чем США свои долги оплачивают - "собственноручно напечатанными долларами высшего качества"?
>У тех, кого дети недокормлены, необразованы, без присмотра взрослых учатся xpeн знает чему - таких денег просто обычно не имеют, и вкладывать им нечего и некуда. Вы привели пример, не соответствующий существующей реальности.
Я привёл 100% соответствующий реальности пример! В стране - беспризорников больше, чем после Гражданской войны, школы и больницы - закрываются, бездомные - уже второе поколение нарождается, наркомания и алкоголизм растут быстрее молодой поросли бамбука... а правительство - реальные деньги, полученные от экспорта НЕВОЗОБНОВИМЫХ ресурсов, с радостным привизгиванием распихивает (посредством ЦБ) по зарубежным банкам и казначействам! Короче: ситуация "деньги есть... но их лучше соседям отдать, чем своих детей накормить и одеть, вылечить и выучить!" - самая что ни на есть жизненная.
>Для этого есть бюджетные оборотные средства из собираемых налогов, ЗВР не предназначены на безвозвратные расходы и бездонные «черные дыры» бюджета. Потому что это резерв страны, а не карманные деньги на повседневные расходы. Производители реальных товаров и услуг работают и существуют также на своих собственных оборотных средствах, а не на госрезервах на «черный день». Вы постоянно забываете о самом предназначении ЗВР.
Да-да-да: я уже слышал не раз (и - не два), что ЗВР - вовсе не предназначены для заработавшего их населения страны... ЗВР - это "заначка исключительно для банков"! Или - ты "уже забыла", куда деньги из ЗВР реально были направлены "в первую волну кризиса"?
>С чего вы взяли, что Россия покупает долговые обязательства правительств стран, чья экономика заведомо убыточная?
С того, что "золотовалютные резервы России" - НОМИНИРОВАНЫ именно В ДОЛЛАРАХ! Или ты вот прямо сейчас хочешь заявить, что ЗАДОЛЖАВШИЕ ВСЕМ В МИРЕ США - имеют заведомо "не убыточную" экономику?
14:50 15.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
>"...а сейчас - курс продажи валюты, установленный Центробанком на сегодняшний день." - строка из ЕЖЕДНЕВНЫХ новостей. Была бы это "неправильная фраза" - НЕ ГОВОРИЛИ БЫ ВЕДУЩИЕ новостой программы такие слова!
Не надо принимать лексические формулировки русского языка так буквально. Слова «...курс продажи валюты, установленный Центробанком ...» означают только лишь, что ЦБ РФ зафиксировал конечный результат торгов на ММВБ. Неужели сотни и тысячи людей, торгующие на этой бирже - тайные агенты ЦБ РФ, сами себя обманывают, и просто комедию ломают, разыгрывая каждый день под видом торгов ложный спектакль по чьему-то дьявольскому сценарию?
>Вот ты упираешь на то, что "в бумажке написано" - а я тебя пытаюсь убедить в том, что ПО РЕАЛЬНЫМ ДЕЙСТВИЯМ СУДИТЬ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ НАДО!
На основании чего именно вы пытетесь меня в этом убедить? Какие такие реальные действия ЦБ РФ прямо говорят о том, что он действует не в интересах РФ?
>Маленький перескок - чтоб тему не разрывать:
>> Разве я когда-то утверждала, что прибыль от зарубежного размещения ЗВР РФ - обязательно должна будет вкладываться в экономику РФ? > Ты САМА написала, что "ни ЗВР, ни прибыль от их размещения за рубежом - МОЖЕТ И НЕ ВКЛАДЫВАТЬСЯ В ЭКОНОМИКУ РФ"? > Вопрос: ежели так - то ПОЧЕМУ ТЫ СЧИТАЕШЬ эти самые "золотовалютные резервы Центробанка России" - принадлежащими именно России?
Считаю так в соответсвии с законом о ЦБ РФ. Если они являются собственностью РФ, то это еще вовсе не означает, что их надо поскорее истратить.
>Вывод: никаких РЕЗЕРВОВ у РФ попросту НЕТУ...
Для вас лучше тогда считать, что их действительно не существует и успокоиться на этом. Направьте свой дар убеждения в их отсутствии на тех оппозиционеров, кому эти ЗВР никак не дают покоя.
>Опять возвращаемся к давнему вопросу:
> - И какие же именно тебе, красавица, доказательства хочется посмотреть - чтобы ты УДОСТОВЕРИЛАСЬ в своей ошибке?
У вас таких нет доказательств, потому что это вы ошибаетесь и заблуждаетесь, поверив дезинформации потому что вам очень хочется в это верить. Если бы они были на самом деле такие очевидные и хорошо известные, этой темы о ЦБ и ЗВР вы бы даже не начинали.
>Дык - грабитель же расписку о том, что он "ограбил подателя сего документа" никому не пишет?
Примите этот факт как существующую и объективную реальность, с которой вы бессильны что-либо сделать.
>Ух ты - как "завернула" мудрёно...значит, любое ограбление - это только "слухи, порочащие честь честного гражданина" (документов-то ведь об ограблении - вообще ни у кого нету!)?
Если нет никаких фактов и доуказательств ограбления - значит никакого ограбления не было. В психоневрологических отделения полно пациентов, которые считают, что их якобы кто-то ограбил.
>Охти - какая большая разница: ты отдала деньги, заработанные семьёй не одному соседу - а сразу нескольким! И теперь - ждёшь, что соседи точно так же "вложатся" в твою семью (как наше правительство, распихавшее деньги страны по закордонам - "ждёт" зарубежные инвестиции)?
То есть вы все-таки почему то отдали бы деньги тому самому соседу, о котором я вас спрашивала, а не в банк под проценты? Вы прямо мне тогда на вопрос так и не ответили.
>Ну и каке же именно "правительственные гарантии" тебе КАЖУТСЯ настолько серьёзными, что сами правительства не посмеют с ними шутить? Хотя бы ОДНУ гарантию подобного рода - приведи в пример!
После того, как вы привете пример того, когда эти иностранные правительства деньги не отдали и не возвращали, имея такую возможность.
>Правда? А откуда ж тогда у США - ТАКОЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ, намного превышающий ВВП этой (не самой бедной) страны?
Правительство США пока что полностью оплачивает свои долговые обязательства перед другими государствами, низависимо от размера своего долга.
>Чем США свои долги оплачивают - "собственноручно напечатанными долларами высшего качества"?
С чего вы это взяли, что в хранилищах ЦБ РФ лежат тонны зеленых фантиков? Вы же сами считаете, что ЗВР у России вообще не существует.
>Я привёл 100% соответствующий реальности пример!
> В стране - беспризорников больше, чем после Гражданской войны, школы и больницы - закрываются, бездомные - уже второе поколение нарождается, наркомания и алкоголизм растут быстрее молодой поросли бамбука... а правительство - реальные деньги, полученные от экспорта НЕВОЗОБНОВИМЫХ ресурсов, с радостным привизгиванием распихивает (посредством ЦБ) по зарубежным банкам и казначействам! > Короче: ситуация "деньги есть - но мы их лучше соседям отдадим, а не своих детей на них накормим и оденем!" - самая что ни на есть жизненная.
Бред полный, к тому же не имеющий к теме никакого отношения. Вы же сами считаете, что ЗВР у России вообще не существует. О каких деньгах вы пишите?
>Да-да-да: я уже слышал не раз (и - не два), что ЗВР - вовсе не предназначены для заработавшего их населения страны... ЗВР - это "заначка исключительно для банков"!
> Или - ты "уже забыла", куда деньги из ЗВР реально были направлены "в первую волну кризиса"?
А куда они, по-вашему, должны быть направлены? Экономика все средства получает и возвращает через банковскую систему, она для этого и предназначена. Вы же сами считаете, что ЗВР у России вообще не существует.
>С того, что "золотовалютные резервы России" - НОМИНИРОВАНЫ именно В ДОЛЛАРАХ!
И что с того...? Международная практика подавляющего большинства взаимных расчетов между государствами в данный момент номинированы именно в долларах, потому что нет другой валюты, которая могла бы его заменить. Это объективная реальность, с которой Россия ничего поделать не может и вынуждена с ней считаться. Но вы своим ответом так и не объяснили, почему именно и на каком именно основании полагаете, что Россия будто-бы покупает долговые обязательства правительств стран, чья экономика заведомо убыточная. Причем тут номинация в долларах? Вам никто не мешает пересчитать все в рубли, тугрики, фантики или любую другую валюту. Вы же сами считаете, что ЗВР у России вообще не существует.
>Или ты вот прямо сейчас хочешь заявить, что ЗАДОЛЖАВШИЕ ВСЕМ В МИРЕ США - имеют заведомо "не убыточную" экономику?
Вас так волнует, убыточна экономика США или нет? Меня это совершенно не беспокоит. Важно, что правительство США полностью и в срок оплачивает свои долговые обязательства с процентами, назависимо от состояния экономики и размеров своего долга.
15:25 15.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если нет никаких фактов и доуказательств ограбления - значит никакого ограбления не было.
Итак: какими же именно должны быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что человека ограбили? Пока не выясним, что именно ты согласна СЧИТАТЬ "доказательством" - пытаться доказывать тебе даже очевидные вещи не имеет смысла...
1.
> Но вы своим ответом так и не объяснили, почему именно и на каком именно основании полагаете, что Россия будто-бы покупает долговые обязательства правительств стран, чья экономика заведомо убыточная.
2.
>> Или ты вот прямо сейчас хочешь заявить, что ЗАДОЛЖАВШИЕ ВСЕМ В МИРЕ США - имеют заведомо "не убыточную" экономику? > Вас так волнует, убыточна экономика США или нет? Меня это совершенно не беспокоит. Важно, что правительство США полностью и в срок оплачивает свои долговые обязательства с процентами, назависимо от состояния экономики и размеров своего долга.
! 