ПолитКлуб

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему Россия продает нефть за доллары?

  Nataly Noimann
10507


Messages: 72060
08:52 07.07.2012
souser писал(а) в ответ на post:
> Тебе необходимо ПОДРОБНО РАЗЪЯСНЯТЬ "чем лично для тебя будет неудобен паралич транспортной системы во время войны"? Хм...
quoted1
Да, разъясните подробнее, пожалуйста, про какой такой вообще паралич какой-то транспортной системы вы пишите, и при чем тут какая-то война и с кем именно. Чем именно ипочему это мне должно быть неудобно?
> Разведанное и обустроенное месторождение представляет ВЕЛИКУЮ ЦЕННОСТЬ вовсе не потому, что "его (или - извлечённые из него полезные ископаемые) можно продать"... и даже - не потому, что "в его разведку и обустройство вложили деньги".
> ЦЕННОСТЬ месторождения - в возможности использования его собственной экономикой: в случае необходимости - экономике страны НЕ ПРИДЁТСЯ ПОКУПАТЬ это полезное ископаемое (каковой факт - кстати - сильно сбивает цену всяким "зарубежным поставщикам, изъявившим желание продавать нам это ископаеое")!
quoted1
В первый раз читаю о том, что кто-то желает России продавать полезные ископаемые, котороых у нее самой больше, чем у кого-либо. Экономика страны и так уже давно использует нефть и газ. Какая у них при этом ценность, вы знаете сами, когда покупаете что-то или оплачиваете услуги ЖКХ.
> В конце концов - могу и более понятно тебе объяснить: две твоих почки ЦЕННЫ для тебя не тем, что "их можно продать" - и не тем, что ты "вложила много денег в их развитие"... а тем, что они НА ТЕБЯ работают - и тем, что предложившему тебе "купить задёшево прекрасную почку" дилеру ты сможешь с вполне обоснованной гордостью ответить: "НЕ НУЖДАЮСЬ!".
> Аналогия тебе понятна, красавица?
quoted1
Совершенно не понятна. Речь вобще то шла не о том, как и каким образом энергоресурсы используются в российской экономике, а о том, почему они продаются в другие страны за доллары. Думаю, вам самому надо сначала все это для себя объяснить.
> ... "после того" - не значит "вследствие того"! Технологии - БЫЛИ РАЗРАБОТАНЫ, АКТИВНО ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ (и - не только в СССР)... ну а то,ч то продажа природных ископаемых и стала одной из причин распада СССР - так ведь ты как раз и предлагаешь ПРОДОЛЖАТЬ ПРОДАВАТЬ ПРИРОДНЫЕ ИСКОПАЕМЫЕ!
quoted1
Развал СССР был именно последствем попытки руководства страны добывать собственными технологиями, после того как их прекратили поставлять другие страны и перестали покупать советскую нефть, а ее цена на мировом рынке снизилась в несколько раз. Затраты на эту разработку этой технологии оказались огромными, потому что все равно для этой самой разработки понадобились уже другие импортные технологии. Сама добыча в Сибири в вечной мерзлоте при конском морозе также оказалась очень затратной. А невозможность продать большие объемы добытой нефти не смогли восполнить затраты даже тех валютных средств, которые были использованы на разработку этой технологии. Это была одна из причин, которые «съели» все валютные резервы СССР. А без них он оказался не способен дальше существовать.
> А попонятней изложить свой вопрос - сможешь?
quoted1
Вы писали -
> «...если люди ПРОИЗВОДИТЕЛЬНО работают и потребляют ТО, ЧТО ПРОИЗВЕЛИ - то нет никакой необходимости ПРОДАВАТЬ НЕВОСПОЛНИМЫЙ РЕСУРС ЗА НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ (принципиально "не обеспеченные", между прочим!) БУМАЖКИ...»
quoted1
Если продавать этот ресурс [за доллары другим странам] необходимость была еще в СССР и есть сейчас, получается, что не было в СССР никакой производительности и нет ее сейчас, не работают люди производительно. Поэтому я и спросила - что же никогда не работали то и сейчас не работают так производительно, чтобы не зависеть от продажи этих ресурсов? Так понятнее?
> "Продажа" - это и есть "неиспользование". А та половина нефти, что не продана - ИСПОЛЬЗУЕТСЯ экономикой страны: топливо и масла, синтетические материалы и удобрения, энергия и лекарства... В ЛЮБОМ ТОВАРЕ ЕСТЬ "НЕФТЯНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ", ...ты до сих пор этого не знала?
quoted1
Я это знала. Мне не совсем понятно, почему вы считаете доходы от продажи нефти за рубеж некими убытками по сравнению с продажей или использованием этой нефти внутри страны. Цена российской нефти на мировом рынке стоит больше, чем на внутреннем рынке в России. Недостатка предложения нефти на внутреннем рынке в России сейчас нет. Просто сама российская экономика не в состоянии потреблять ее в огромных объемах столько, чтобы доходы госбюджета от ее продажи внутри страны могли заменить хотя бы половину доходов госбюджета от ее продажи другим странам за доллары. Расходы госбюджета только на одни социальные нужды сейчас таковы, что страна вынуждена продавать половину добываемой нефти за рубеж.
> Товары и услуги, произведённые с использованием НЕ ПРОДАННОЙ ЗА РУБЕЖ НЕФТИ!
quoted1
На кой черт пенсионерам эти ваши товары и услуги вместо половины их пенсии? Они ими в магазине за продукты расплачиваться будут? Вы сами вместо половины своей зарплаты согласны получать эти товары и услуги?
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 28798
11:26 07.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на post:
>Чем именно ипочему это мне должно быть неудобно?
Могу лишь пожать плечами: ежели взрослый человек НЕ ПОНИМАЕТ "чем именно и почему это мне должно быть неудобно" - то словами это ему уже не объяснить... извиняюсь - и "метать бисер" перед Nataly Noimann на эту тему прекращаю.

>В первый раз читаю о том, что кто-то желает России продавать полезные ископаемые, котороых у нее самой больше, чем у кого-либо.
Плохо ты историю России знаешь, Nataly Noimann - России иностранцы продавали нефть и уголь, железную руду и зерно...

>Развал СССР был именно последствем попытки руководства страны добывать собственными технологиями...
Хи-хи... забавница. "Причиной смерти более чем 98% россиян можно считать употребление ими в пищу клубней картофеля!"?
Ещё раз напоминаю: "после того" - отнюдь не означает "вследствие того"!


>Если продавать этот ресурс [за доллары другим странам] необходимость была еще в СССР и есть сейчас, получается, что не было в СССР никакой производительности и нет ее сейчас, не работают люди производительно. Поэтому я и спросила - что же никогда не работали то и сейчас не работают так производительно, чтобы не зависеть от продажи этих ресурсов? Так понятнее?
СССР - не зависел от продажи своей нефти на мировом рынке (точно так же, как и Робинзон на своём необитаемом острове: всё, что НЕОБХОДИМО ДЛЯ ЖИЗНИ - делалось страной самостоятельно на своей территории). Причины, по которым на "внешний рынок" полезли Хрущёв с Брежневым - никакого отношения к производительности труда в СССР не имели.


>Мне не совсем понятно, почему вы считаете доходы от продажи нефти за рубеж некими убытками по сравнению с продажей или использованием этой нефти внутри страны. Цена российской нефти на мировом рынке стоит больше, чем на внутреннем рынке в России.
"Цена российской нефти на мировом рынке стоит больше" - так ведь это всего лишь вопрос "курса конвертации рубля в доллар", произвольно (но - ВСЕГДА к своей выгоде) назначаемого ЦБ РФ.
>Недостатка предложения нефти на внутреннем рынке в России сейчас нет. Просто сама российская экономика не в состоянии потреблять ее в огромных объемах столько, чтобы доходы госбюджета от ее продажи внутри страны могли заменить хотя бы половину доходов госбюджета от ее продажи другим странам за доллары. Расходы госбюджета только на одни социальные нужды сейчас таковы, что страна вынуждена продавать половину добываемой нефти за рубеж.
Угу: продавать нефть за доллары - чтобы потом за те же доллары покупать то, что произведено при помощи проданной нефти...
КПД этого "финансового механизма" приближается к 1% - но при этом инфляция вырастает уже на 15-20% в год!
Аналогию с твоей почкой - помнишь? Так вот - представь: ты продала свои почки (сразу обе - очень уж цену хорошую давали!) - а теперь ты ВЫНУЖДЕНА ОПЛАЧИВАТЬ услуги "искусственной почки"! Как по-твоему - надолго ли при подобном "бизнесе" у тебя вырученных денег хватит?
(А может - ты сначала мозги ВЫГОДНО продала? В этом случае - твоё пристрастие к агитации "за продажу НЕВОЗОБНОВИМЫХ ресурсов" становится понятным...)

>На кой черт пенсионерам эти ваши товары и услуги вместо половины их пенсии? Они ими в магазине за продукты расплачиваться будут? Вы сами вместо половины своей зарплаты согласны получать эти товары и услуги?
Точно - мозги уже продала... да ведь пенсионеры будут ВСЮ СВОЮ ПЕНСИЮ (как и рабочие - ВСЮ СВОЮ ЗАРПЛАТУ) отоваривать ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ ТОВАРАМИ И УСЛУГАМИ (еда и вода, одежда и жильё, энергия и лекарства, информация и мобильность - это всё и будет "отечественными товарами и услугами")!
Что - заинтересована в продажах лапши "Доширак" российским пенсионерам?
Link Complain Quote  
  Nataly Noimann
10507


Messages: 72060
12:35 07.07.2012
souser писал(а) в ответ на post:
> Могу лишь пожать плечами: ежели взрослый человек НЕ ПОНИМАЕТ "чем именно и почему это мне должно быть неудобно" - то словами это ему уже не объяснить... извиняюсь - и "метать бисер" перед Nataly Noimann на эту тему прекращаю.
quoted1
То есть объяснить суть этого своего же заявления про какой-то напонятный паралич какой-то транспортной системыво время какой-то война - простыми и понятными словами вы не можете?
> Плохо ты историю России знаешь, Nataly Noimann - России иностранцы продавали нефть и уголь, железную руду и зерно...
quoted1
Когда это было то? Кстати, продавали то за какую валюту?
> Хи-хи... забавница. "Причиной смерти более чем 98% россиян можно считать употребление ими в пищу клубней картофеля!"?
> Ещё раз напоминаю: "после того" - отнюдь не означает "вследствие того"!
quoted1
Тогда объясните сами себе, почему этими своими собственными технологиями добывалось столько нефти и такого качества нефти, что ее никто не покупал. Вследствие чего СССр остался без валюты.
> СССР - не зависел от продажи своей нефти на мировом рынке (точно так же, как и Робинзон на своём необитаемом острове: всё, что НЕОБХОДИМО ДЛЯ ЖИЗНИ - делалось страной самостоятельно на своей территории).
quoted1
Тогда почему СССР не смог долго существовать без нефтедолларов и почему все необходимое для жизни, производимое самостоятельно на своей территории - не смогло ничем ему помочь от экономического банкротства и развала?
> Причины, по которым на "внешний рынок" полезли Хрущёв с Брежневым - никакого отношения к производительности труда в СССР не имели.
quoted1
Тогда что имело самое прямое отношение к производительности труда в СССР и почему эта производительность не смогла ничем ему помочь от экономического банкротства и развала?
> "Цена российской нефти на мировом рынке стоит больше" - так ведь это всего лишь вопрос "курса конвертации рубля в доллар", произвольно (но - ВСЕГДА к своей выгоде) назначаемого ЦБ РФ.
quoted1
Вообще то этот курс устанавливается на торгах ММВБ. ЦБ РФ может только лишь немного его корректировать. Устанавливать этот курс ЦБ РФ просто не в состоянии, потому что не имеет для этого столько денег. Но все равно вы этим так и не объяснили, почему вы считаете доходы от продажи нефти за рубеж некими убытками по сравнению с продажей или использованием этой нефти внутри страны. Цена российской нефти на мировом рынке при любом отношении рубля к другим валютам, золоту и прочим финансовым активам все равно стоит намного больше, чем на внутреннем рынке в России.
> Угу: продавать нефть за доллары - чтобы потом за те же доллары покупать то, что произведено при помощи проданной нефти...
quoted1
Кто именно за эти доллары покупает? Значительная часть этих долларов после конвертации поступает в виде зарплат, пенсий и социальных пособий населению. А как оно ими распоряжается - это уже его личное дело.
> КПД этого "финансового механизма" приближается к 1% - но при этом инфляция вырастает уже на 15-20% в год!
quoted1
Это на основании каких именно расчетов вы выяснили? Какое вообще отношение продажа нефти за доллары имеет к инфляции в стране?
> Точно - мозги уже продала... да ведь пенсионеры будут ВСЮ СВОЮ ПЕНСИЮ (как и рабочие - ВСЮ СВОЮ ЗАРПЛАТУ) отоваривать ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ ТОВАРАМИ И УСЛУГАМИ (еда и вода, одежда и жильё, энергия и лекарства, информация и развлечения - это всё и будет "отечественными товарами и услугами")!
quoted1
Для того, чтобы пенсии отоварить этими вашими отечественными товарами и услугами, эти пенсии сначала надо чем-то выдать. Что вы им предложите вместо половины пенсий, которую они получают из доходов от продажи нефти за доллары?
Откуда-то вдруг чудесным образом эти товары и услуги возьмутся в таком качестве и в таком объеме, чтобы заменить собой необходимость продажи нефти другим странам?
Почему вы думаете, что пенсионеров и прочих покупателей отечественные товары и услуги будут интересовать больше, чем импортные? Пока что потребительский спрос в СССР и после него в России наглядно демонстирует совершенно противоположный интерес потребителей именно к импорту.
Link Complain Quote  
14:33 07.07.2012
Каддафи за то и убили ,что он хотел сделать "золотые" деньги для исламского мира.После их введения доллар стал бы никому не нужной,"плохоподтиристой" бумажкой.Он и так ей является,но всем упорно навязывают,что он якобы чего то там стоит.
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 28798
18:46 07.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на post:
> То есть объяснить суть этого своего же заявления про какой-то напонятный паралич какой-то транспортной системыво время какой-то война - простыми и понятными словами вы не можете?
quoted1
Твои слова:
>> Вы уже забыли о том, как СССР остался без валюты, когда Саудовская Аравия увеличила свою добычу нефти и продажу ее странам, которые отказались от советской?
quoted1
Мой ответ:
> Помню - и не вижу в том НИКАКИХ проблем...
quoted1
Вспомнила?
> Когда это было то? Кстати, продавали то за какую валюту?
quoted1
В начале ХХ века. Сначала - за золото, потом - за хлеб...
> Тогда объясните сами себе, почему этими своими собственными технологиями добывалось столько нефти и такого качества нефти, что ее никто не покупал. Вследствие чего СССр остался без валюты.
quoted1
Нефть у СССР покупали с удовольствием... но даже когда Саудиты начали демпинговать своей ДЕШЁВОЙ нефтью - СССР "без валюты" не остался: продажа станков, лекарств, оптики, инструментов, часов, сверхчистых материалов, удобрений, тканей, технологий (и много-много чего ещё) - приносила в его казну ДОСТАТОЧНО "валюты" для любых ПРАКТИЧЕСКИХ целей!
> Кто именно за эти доллары покупает? Значительная часть этих долларов после конвертации поступает в виде зарплат, пенсий и социальных пособий населению. А как оно ими распоряжается - это уже его личное дело.
quoted1
Угу: а потом конвертируется ещё раз (уже торговцами, получившими эти самые "зарплаты и пенсии" в виде "дохода от торговли") в доллары - и тратится на закупку продуктов и промышленных товаров за рубежами страны... инфляция растёт, доходы падают - но некая Nataly Noimann считает, что "именно так всё и должно быть"...
> Тогда что имело самое прямое отношение к производительности труда в СССР и почему эта производительность не смогла ничем ему помочь от экономического банкротства и развала?
quoted1
Если твоя голова решит продать из твоего тела почку - то чем твоей голове сможет помешать вторая почка?
Если твоя голова решит убить твоё тело - то значит ли это, что твоё тело "было неэффективным - отчего и распалось..."?
Как "высокая производительность работы" твоей почки - сможет помешать твоей голове продать её?
> Вообще то этот курс устанавливается на торгах ММВБ. ЦБ РФ может только лишь немного его корректировать. Устанавливать этот курс ЦБ РФ просто не в состоянии, потому что не имеет для этого столько денег.
quoted1
ЦБ - имеет ВСЕ деньги (и доллары - и напечатанные "под доллары" рубли)... с чего ты решила, что ЦБ РФ - "не может" установить именно тот "курс конвертации", который ему СЕГОДНЯ нужен?
> Это на основании каких именно расчетов вы выяснили? Какое вообще отношение продажа нефти за доллары имеет к инфляции в стране?
quoted1
Поясняю СПЕЦИАЛЬНО для тебя, Nataly Noimann:
нефть продали - товара страна произведёт меньше - а денег в стране прибавится (на сумму продажи нефти). Увеличение денежной массы при одновременном снижении количества товара - приводит к увеличению цен на каждую единицу оставшегося товара и именуется "инфляцией"!
> Для того, чтобы пенсии отоварить этими вашими отечественными товарами и услугами, эти пенсии сначала надо чем-то выдать. Что вы им предложите вместо половины пенсий, которую они получают из доходов от продажи нефти за доллары?
quoted1
Купи себе немного мозгов обратно, Nataly Noimann.... ты готова выдавать людям в зарплатах и пенсиях НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАЩИЕ БУМАЖКИ - и категорически не желаешь отдать им ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ?
> Откуда-то вдруг чудесным образом эти товары и услуги возьмутся в таком качестве и в таком объеме, чтобы заменить собой необходимость продажи нефти другим странам?
quoted1
Люди их произведут, Nataly Noimann - люди... подобная ситуация в России - решалась подобными методами ПОСЛЕ КАЖДОГО ПЕРИОДА ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ВАКХАНАЛИИ!
> Почему вы думаете, что пенсионеров и прочих покупателей отечественные товары и услуги будут интересовать больше, чем импортные? Пока что потребительский спрос в СССР и после него в России наглядно демонстирует совершенно противоположный интерес потребителей именно к импорту.
quoted1
Да ну? Неужели? Наверное, именно поэтому ВСЕ советские производства были сначала уничтожены (демпингом - или "административным решением") - и лишь потом "свободные торговцы" ДРУЖНО НАЧАЛИ ПОДНИМАТЬ ЦЕНЫ на всё сразу?
Может - ты обратила внимание на небезынтересный факт: жизненно-важную продукцию населению страны - поставляют именно остатки ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ (а не "частники").
И именно эти (пока ещё - государственные!) предприятия - СДЕРЖИВАЮТ РОСТ ЦЕН на всю продукцию "бизнес-сектора"!
Link Complain Quote  
  Nataly Noimann
10507


Messages: 72060
22:54 07.07.2012
souser писал(а) в ответ на post:
>Твои слова:
>> Вы уже забыли о том, как СССР остался без валюты, когда Саудовская Аравия увеличила свою добычу нефти и продажу ее странам, которые отказались от советской?
> Мой ответ:
>> Помню - и не вижу в том НИКАКИХ проблем...
quoted2
>Вспомнила?
quoted1
И какая связь между этим вашим ответом и каким-то непонятным параличом какой-то транспортной системы во время какой-то войны?
>В начале ХХ века. Сначала - за золото, потом - за хлеб...
Оказывается, и тогда уже Россия отдавала самое ценное, что у нее было? И какое отношение имеет начало прошлого века, а также продажа России иностранцами нефти, угля, железной руды и зерна к началу современного?
>Нефть у СССР покупали с удовольствием...
Это когда уже в 1980 году ввели против СССР «нефтяное» эмбарго?
>...но даже когда Саудиты начали демпинговать своей ДЕШЁВОЙ нефтью - СССР "без валюты" не остался: продажа станков, лекарств, оптики, инструментов, часов, сверхчистых материалов, удобрений, тканей, технологий (и много-много чего ещё) - приносила в его казну ДОСТАТОЧНО "валюты" для любых ПРАКТИЧЕСКИХ целей!
Все это насильно поставлялось в рамках СЭВ только лишь в так называемые соц/страны по бартеру в обмен на продовольствие и товары народного потребления. В страны Запада поставлялись мизерные объемы такой продукции и то по клирингу. Никакой валюты СССР от такой торговли не получал. Когда СССР остался без валюты в результате этого самого «нефтяного» эмбарго, он выдвинул своим торговым партнерам по соц/лагерю и на Западе условие продажи своих товаров и энергоресурсов (для соцстран) за иностранную валюту. Причем именно за доллары и немецкие марки, а не за рубли. В ответ получил встречное условие оплачивать их товары той же валютой. На этом СЭВ закончился и прекратил существование. А страны соц/лагеря без особых проблем и с большим удовольствием заменили импорт из СССР более качественным импортом из стран Запада.
>Угу: а потом конвертируется ещё раз (уже торговцами, получившими эти самые "зарплаты и пенсии" в виде "дохода от торговли") в доллары - и тратится на закупку продуктов и промышленных товаров за рубежами страны... инфляция растёт, доходы падают...
А на что, по-вашему, торговцы должны тратить эти деньги? В России то многие из этих товаров не производят, потому что они просто неконкурентоспособны с импортом. Какая такая инфляция растет? За последние 10 лет она снизилась со 146% до 6%. Какие и чьи доходы падают? Строительство коттеджей, жилых комплексов и торговых центров, покупка новых автомобилей, и т.д. - на какие «шиши» тогда все это? У меня самой и многих моих знакомых сейчас такие доходы, какие еще 10 лет назад даже не снились, и с каждым годом они все выше.
>Если твоя голова решит продать из твоего тела почку - то чем твоей голове сможет помешать вторая почка?
> Если твоя голова решит убить твоё тело - то значит ли это, что твоё тело "было неэффективным - отчего и распалось..."?
> Как "высокая производительность работы" твоей почки - сможет помешать твоей голове продать её?
quoted1
Вы так и не объяснили, что именно имело самое прямое отношение к производительности труда в СССР и почему эта производительность не смогла ничем ему помочь от экономического банкротства и развала? Это политический форум, а не клуб анатомов-любителей.
>ЦБ - имеет ВСЕ деньги (и доллары - и напечатанные "под доллары" рубли)...
Иметь все деньги - еще не значит распоряжаться ими как вздумается. Это не рубли печатаются под доллары, а доллары конвертируются в рубли согласно свободному курсу отношения рубля к доллару.
>... с чего ты решила, что ЦБ РФ - "не может" установить именно тот "курс конвертации", который ему СЕГОДНЯ нужен?
Расскажите мне, пожалуйста, как это именно и каким таким образом ЦБ РФ может якобы устанавливать такой курс конвертации, какой ему как-будто бы нужен? Для чего тогда существует ММВБ? Ваши заявления - прямо таки что-то новое в экономике страны....
>нефть продали - товара страна произведёт меньше - а денег в стране прибавится (на сумму продажи нефти). Увеличение денежной массы при одновременном снижении количества товара - приводит к увеличению цен на каждую единицу оставшегося товара и именуется "инфляцией"!
С чего бы это вдруг страна произведет меньше, если нефть другим странам за доллары продали? А импортные материалы и сырье то для этого самого производства тогда на какие «шиши» закупаются? С чего вдруг будет якобы увеличение денежной массы в стране, если эти доллары активно из страны вывозятся, в том числе при оплате тех самых импортных материалов, сырья и других товаров? Как вы тогда объясните снижение инфляции за несколько лет, как я уже писала выше, со 146% в начале 2000-2001 до 6% в этом году?
>ты готова выдавать людям в зарплатах и пенсиях НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАЩИЕ БУМАЖКИ - и категорически не желаешь отдать им ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ?
Что именно вы считаете ничего не значащими бумажками и почему они якобы не считаются заработанными деньгами? А что именно тогда, по-вашему, является как-будто бы что-то значащими бумажками и что именно, по-вашему, считается заработанными деньгами?
>Люди их произведут, Nataly Noimann - люди...
За просто так или за спасибо что-ли? Платить то им чем предлагаете? Ничего якобы незначащими бумажками вроде как не хотите, а что такое какие-то заработанные деньги и чем они отличаются от ничего не значащих бумажек - вы не объяснили. Что именно обеспечит конкурентоспособность этим товарам и услугам по сравнению с импортными? Откуда у граждан возьмется желание тратить деньги именно на отечественные неконкурентоспособные товары и услуги, если импортные по своим потребительским свойствам будут гораздо лучше?
>...подобная ситуация в России - решалась подобными методами ПОСЛЕ КАЖДОГО ПЕРИОДА ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ВАКХАНАЛИИ!
Ну да, знаем как именно решалось - ГУЛАГ, Колыма, пермская дремучая тайга с концлагерями, расстрелы... Много ли было в истории России и СССР таких периодов какой-то демократической вакханалии со сменой их на эти самые методы? Чем все эти ваши методы в конечном счете закончились?
>Да ну? Неужели? Наверное, именно поэтому ВСЕ советские производства были сначала уничтожены (демпингом - или "административным решением") - и лишь потом "свободные торговцы" ДРУЖНО НАЧАЛИ ПОДНИМАТЬ ЦЕНЫ на всё сразу?
Вы так и не пояснили - почему и с чего бы это вдруг пенсионеров и прочих покупателей отечественные товары и услуги будут интересовать больше, чем импортные? Какое-то кем-то придуманое якобы уничтожение советского (неконкурентоспособного) производства пока что этого никак не объясняет.
>Может - ты обратила внимание на небезынтересный факт: жизненно-важную продукцию населению страны - поставляют именно остатки ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ (а не "частники").
Какую именно продукцию и какие именно предприятия, кроме естественных монополий? Которые, как всем известно, за неимением у себя каких-либо конкурентов как раз и являются лидерами по повышению цен на свои товары и услуги. Можете назвать какие-нибудь? Основную массу продуктов питания российского производства как жизненно-важную продукцию - какие сейчас государственные предприятия производят?
В СССР, к примеру, все предприятия были государственными. Однако они оказались не в состоянии обеспечить население страны товарами и услугами, что привело СССР к экономическому банкротству и развалу.
>И именно эти (пока ещё - государственные!) предприятия - СДЕРЖИВАЮТ РОСТ ЦЕН на всю продукцию "бизнес-сектора"!
Ну так какие именно? Назовите хотя бы одно и приведите состав его владельцев, учредителей, акционеров и т.д.
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 28798
09:08 08.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на post:
> И какая связь между этим вашим ответом и каким-то непонятным параличом какой-то транспортной системы во время какой-то войны?
quoted1
Перечитай посты - и самостоятельно отследи нить нашей беседы...
> Оказывается, и тогда уже Россия отдавала самое ценное, что у нее было?
quoted1
Ты спросила - я ответил. Причины происходившего - отдельная тема... постов этак на тысячу-другую.
> И какое отношение имеет начало прошлого века, а также продажа России иностранцами нефти, угля, железной руды и зерна к началу современного?
quoted1
Самое непосредственное: "свободные торговцы" в погоне за СВОЕЙ прибылью - готовы продать что (и - кого) угодно!
> Это когда уже в 1980 году ввели против СССР «нефтяное» эмбарго?
quoted1
Введение против СССР "нефтяного эмбарго" (как и "золотого эмабарго" полувеком ранее) - чисто ПОЛИТИЧЕСКОЕ (а - не экономическое) решение...
> Никакой валюты СССР от такой торговли не получал.
quoted1
А зачем вообще нужна "валюта"? Ведь СССР за реальный товар - получал реальный товар?
Ты что - и вправду свои мозги уже продала? Ой-ё...
> А страны соц/лагеря без особых проблем и с большим удовольствием заменили импорт из СССР более качественным импортом из стран Запада.
quoted1
Угу: и теперь они - ПРОСЯТ МИЛОСТЫНЮ у этого самого Запада... знаю, знаю: "это их собственный выбор - и не мне им советовать"?
> А на что, по-вашему, торговцы должны тратить эти деньги? В России то многие из этих товаров не производят, потому что они просто неконкурентоспособны с импортом.
quoted1
Ню-ню... а давай - и я "неприцельно плесну грязью"?
Итак: разрушив "неконкурентоспособную" советскую фармакологию - торговцы теперь ввозят из-за границы практически исключительно "обманки" (препарат "выглядит как должен" - а вот активный компонент лекарства в нём, как правило, ОТСУТСТВУЕТ)... предложи СЕЙЧАС людям лекарства "советского качества и советской цены" - и НИ НА ОДНО ЗАРУБЕЖНОЕ лекарство ты попросту НЕ НАЙДЁШЬ ПОКУПАТЕЛЯ!
> Какая такая инфляция растет? За последние 10 лет она снизилась со 146% до 6%. Блажен, кто верует...
> Какие и чьи доходы падают? Строительство коттеджей, жилых комплексов и торговых центров, покупка новых автомобилей, и т.д. - на какие «шиши» тогда все это?
quoted1
На ворованные, разумеется... "лёгкая деньга" во всём мире одна - это "воровская деньга"!
> У меня самой и многих моих знакомых сейчас такие доходы, какие еще 10 лет назад даже не снились, и с каждым годом они все выше.
quoted1
Я и не сомневался в твоей принадлежности к воровской компании... зело глупа ты - хотя и жадна!
> Для чего тогда существует ММВБ? Ваши заявления - прямо таки что-то новое в экономике страны....
quoted1
ЛЮБАЯ БИРЖА - это МЕСТО, где люди/организации продают/покупают излишки... "рынок" в чистейшей (можно даже сказать - "дистиллированной") форме!
На ММВБ - люди/организации торгуют "валютами"... к примеру: некто "А" имеет 200 хрюмзиков, но ему нужны ляпики - а некто "Б" владеет 1000 ляпиков, но ему позарез нужны хрюмзики! Биржа свела их вместе (за плату, разумеется) - и они к обоюдному удовольствию ОБМЕНЯЛИСЬ "у кого что есть - на кому что нужно". "Курс обмена", таким образом, составил 1 хрюмзик за 5 ляпиков...
Ну а теперь - догадайся сама: что будет, если на этом рынке будет торговать САМ МОНОПОЛЬНЫЙ ИЗГОТОВИТЕЛЬ ЛЯПИКОВ... как по-твоему, красавица: сможет ли этот МОНОПОЛЬНЫЙ ИЗГОТОВИТЕЛЬ ДЕНЕГ СТРАНЫ - самостоятельно устанавливать на валютной бирже "курс обмена" своих ляпиков на деньги ЛЮБОГО ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА? Да кто ж ему помешает-то...
> С чего бы это вдруг страна произведет меньше, если нефть другим странам за доллары продали? А импортные материалы и сырье то для этого самого производства тогда на какие «шиши» закупаются?
quoted1
"Закупить импортные материалы и сырьё" - это означает "оставить без работы своих производителей этих материалов и добытчиков этого сырья". Безработным - придётся платить ПОСОБИЕ... денег в стране становится ЕЩЁ БОЛЬШЕ - а товаров (тех же самых "сырья и материалов") будет произведено МЕНЬШЕ. Платёжеспособный спрос - снижается, инфляция (рост цен на товары) - увеличивается...
Блин: ну почему ворьё - ВСЕГДА не знает ничего об экономике?
Или - наоборот: воруют лишь те, кто об экономике ничего не знают - а?
> С чего вдруг будет якобы увеличение денежной массы в стране, если эти доллары активно из страны вывозятся, в том числе при оплате тех самых импортных материалов, сырья и других товаров?
quoted1
Ну, если вспомнить изречение "деньги - это кровь экономики" и постороить на этом аналогию... то получится примерно так: ежели у тебя откачивать из артерии кровь, одновременно вливая в вену физраствор - то суммарный объём жидкости в твоей кровеносной системе вроде бы останется прежним... но вот только кровь твоя - будет становиться всё более и более жидкой, всё хуже и хуже исполняя свои функции. Явление подобное - вполне можно назвать "инфляцией крови" ("понижение способности переносить кислород")... ну и когда "инфляция крови" превысит определённый процент - то получившаяся смесь уже НЕ СМОЖЕТ ПОДДЕРЖИВАТЬ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТВОЕГО ОРГАНИЗМА.
С деньгами - ситуация ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ: "вливаемые в страну доллары" разжижают денежную массу - и ВЫМЫВАЮТ из экономики страны вполне материальные товары и услуги (учиться, лечиться, отдыхать, работать - уже стало вроде бы "ВЫГОДНЕЕ" за рубежами страны?)... на пока ещё оставшиеся в стране материальные ценности - цена подымается неостановимо (называется - "инфляция"), делая "работу/учёбу/лечение/проживание в этой стране" всё более и более "невыгодным"! В перспективе - "смерть страны от обезлюживания".... а ежели ты напишешь "значит - этой стране туда и дорога" - то я НАПОМНЮ тебе, что "Земля - шарик маленький, да ещё и вертится... и НИКУДА ты с него не денешься!"
> Как вы тогда объясните снижение инфляции за несколько лет, как я уже писала выше, со 146% в начале 2000-2001 до 6% в этом году?
quoted1
Методикой подсчёта. Элементарно!
> Много ли было в истории России и СССР таких периодов какой-то демократической вакханалии со сменой их на эти самые методы? Чем все эти ваши методы в конечном счете закончились?
quoted1
Я лично - в истории России таких периодов насчитал 8 штук.
"Эти наши методы" - ВСЕГДА оканчиваются улучшением жизни основной массы населения России, победой России в очередной войне с внешним завоевателем - и последующим увеличением веса России в международных делах ("... без ведома России - ни одна пушка в Европе выстрелить не смела...").
Я, конечно, понимаю: тебе об этом - даже читать неприятно... но - куда ж ты денешься-то, с этой подводной лодки!
> Вы так и не пояснили - почему и с чего бы это вдруг пенсионеров и прочих покупателей отечественные товары и услуги будут интересовать больше, чем импортные?
quoted1
Потому что импортные (ежели они останутся) будут либо хуже - либо намного дороже.
Тебе сложно представить, как именно ликвидируется демпинг "зарубежного производителя", да?
> Какую именно продукцию и какие именно предприятия, кроме естественных монополий?
quoted1
А тебе и в голову не пришло, что "естественные монополии" - это лишь "политкорректная обзывалка" на государственные предприятия?
"Не может потянуть" бизнесмен постройку даже мегаваттной ТЭЦ - и начинает, брызгаясь слюнями, обзывать построенную Советским Союзом гигаваттную энергоцентраль "естественным монополистом". С железной дорогой - аналогично. С почтой - то же самое. Вот только армию и флот - пока ещё никто "естественной монополией" обозвать не додумался...
> В СССР, к примеру, все предприятия были государственными. Однако они оказались не в состоянии обеспечить население страны товарами и услугами, что привело СССР к экономическому банкротству и развалу.
quoted1
Ежели твоя голова решит распродать органы прилагающегося к ней тела - тело тоже НЕ СМОЖЕТ её решениям воспротивиться...
> Ну так какие именно?
quoted1
Энергетики, к примеру - сдерживают рост цен НА ВСЕ ТОВАРЫ, потребляемые в стране. Ежели б "бизнесменам от энергетики" ПОЗВОЛИЛИ "устанавливать рыночные цены" на электроэнергию - ВСЯКАЯ ПРОМЫШЛЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ в России бы уже исчезла напрочь!
Link Complain Quote  
  Nataly Noimann
10507


Messages: 72060
11:03 08.07.2012
souser писал(а) в ответ на post:
>Перечитай посты - и самостоятельно отследи нить нашей беседы...
Во всех ваших постах пока так и нет никакого разъяснения какой-либо связи между продажей российской нефти за доллары и каким-то непонятным параличом какой-то транспортной системы во время какой-то войны.
>Ты спросила - я ответил. Причины происходившего - отдельная тема... постов этак на тысячу-другую.
Тогда для чего вы привели такой пример, который сам по себе ничего и никак не доказывает, почему продажа российской нефти за доллары чем-то плоха для России. Это все же лучше, чем за золото или хлеб.
>Самое непосредственное: "свободные торговцы" в погоне за СВОЕЙ прибылью - готовы продать что (и - кого) угодно!
Вообще то это сам принцип торговли - продавать то, на что есть спрос. Кого угодно торговцы не продают, для этого есть предатели. Каких, к примеру, было полно в КПСС.
>Введение против СССР "нефтяного эмбарго" (как и "золотого эмабарго" полувеком ранее) - чисто ПОЛИТИЧЕСКОЕ (а - не экономическое) решение...
Конечно, политическое. Которое уже имело самое прямое и непосредственное экономическое влияние. Именно для этого оно и было.
>А зачем вообще нужна "валюта"? Ведь СССР за реальный товар - получал реальный товар?
Валюта нужна была СССР для закупки технологий, техники, оборудования, зерна и ТНП в других странах, которые за его советские неконверируемые «деревянные» рубли ему ничего не хотели продавать. Потому что сам он производить все это в достаточном количестве и хорошего качества был неспособен. Например, зерно покупали в США и Канаде, гребные винты для советских АПЛ могли производить только лишь на японских станках с ЧПУ. Ценрифугу для тренировки советских космонавтов заказывали в Швеции, глубоководные подводные аппараты «Мир» строили в Финляндии, племеннных быков корма для советской мясомолочной промышленности покупали в Нидерландах, корма для советского птицеводства тоже покупали в других странах. Товары народного потребления покупали в половине Европы и Японии. Все это за валюту или вообще за золото. Только в США сейчас находится несколько сотен тонн советского золота. Вы вообще, что-ли, ничего об этом не знали? Ваш вопрос о том, для чего нужна была валюта СССР - вызывает, как минимум, сомнения в ваших экономических познаниях.
>Угу: и теперь они - ПРОСЯТ МИЛОСТЫНЮ у этого самого Запада... знаю, знаю: "это их собственный выбор - и не мне им советовать"?
Да, это их выбор. Не знаю, что они там и у кого выпрашивают, но обратно в соцконцлагерь они точно не хотят, а средний доход гражданина в этих странах выше, чем в России.
>Ню-ню... а давай - и я "неприцельно плесну грязью"?
> Итак: разрушив "неконкурентоспособную" советскую фармакологию - торговцы теперь ввозят из-за границы практически исключительно "обманки" (препарат "выглядит как должен" - а вот активный компонент лекарства в нём, как правило, ОТСУТСТВУЕТ)... предложи СЕЙЧАС людям лекарства "советского качества и советской цены" - и НИ НА ОДНО ЗАРУБЕЖНОЕ лекарство ты попросту НЕ НАЙДЁШЬ ПОКУПАТЕЛЯ!
quoted1
Никто его не разрушал советскую фармакологию, сама развалилось, когда ее продукция оказалась никому не нужна из-за ее низкого технологического уровня и неконкурентоспособности, потому что она просто оказалась не в состоянии предложить людям никакого качества своей продукции.
>Блажен, кто верует...
Вам никто не мешает думать, что сейчас инфляция такая же, что и в 1990 году. Только даже коммерчечкие банки почему-то проценты по вкладам предлагают намного ниже, чем ваш предполагаемый уровень инфляции, и цены не меняются каждый день, как в период 1990-2000 годы. А доллар с 2001 по 2008 годы даже падал в цене по отношению к российскому рублю.
Как вы это объясните?
>На ворованные, разумеется... "лёгкая деньга" во всём мире одна - это "воровская деньга"!
То есть вы нехотя и с упоминанием какого-то там якобы воровства все-таки подтверждаете, что доходы выросли...
>Я и не сомневался в твоей принадлежности к воровской компании...
Блажен кто верует...
Обвинение кого-либо в воровстве - типичная современная позиция самоутешения неудачников. На самом деле подавляющее большинство осужденных за воровство - как раз из этих самых неудачников.
>ЛЮБАЯ БИРЖА - это МЕСТО, где люди/организации продают/покупают излишки... "рынок" в чистейшей (можно даже сказать - "дистиллированной") форме!
> На ММВБ - люди/организации торгуют "валютами"... к примеру: некто "А" имеет 200 хрюмзиков, но ему нужны ляпики - а некто "Б" владеет 1000 ляпиков, но ему позарез нужны хрюмзики! Биржа свела их вместе (за плату, разумеется) - и они к обоюдному удовольствию ОБМЕНЯЛИСЬ "у кого что есть - на кому что нужно". "Курс обмена", таким образом, составил 1 хрюмзик за 5 ляпиков...
> Ну а теперь - догадайся сама: что будет, если на этом рынке будет торговать САМ МОНОПОЛЬНЫЙ ИЗГОТОВИТЕЛЬ ЛЯПИКОВ... как по-твоему, красавица: сможет ли этот МОНОПОЛЬНЫЙ ИЗГОТОВИТЕЛЬ ДЕНЕГ СТРАНЫ - самостоятельно устанавливать на валютной бирже "курс обмена" своих ляпиков на деньги ЛЮБОГО ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА? Да кто ж ему помешает-то...
quoted1
Не сможет, у него нет столько денег. Часто ЦБ РФ вообще не участвует в торгах на ММВБ. Вы пока что никак и ничем не показали, каким именно образом ЦБ РФ якобы устанавливает курс рубля к доллару именно такой, какой ему нужен.
>"Закупить импортные материалы и сырьё" - это означает "оставить без работы своих производителей этих материалов и добытчиков этого сырья".
Почему кто-то должен тратить деньги только на то, чтобы их обеспечить работой и нести от этого чистые убытки? Эту работу они все равно не в состоянии выполнять на необходимом технологическом уровне.
>Безработным - придётся платить ПОСОБИЕ... денег в стране становится ЕЩЁ БОЛЬШЕ - а товаров (тех же самых "сырья и материалов") будет произведено МЕНЬШЕ. Платёжеспособный спрос - снижается, инфляция (рост цен на товары) - увеличивается...
С чего вдруг будет якобы увеличение денежной массы в стране, если эти доллары активно из страны вывозятся, в том числе при оплате тех самых импортных материалов, сырья и других товаров? Почему товаров будет произведено меньше, если для их производства как раз и закупается столько всех этих материалов, сырья и других товаров? Пока что их количественное производство только растет из года в год.
Как вы это объясните?
>С деньгами - ситуация ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ: "вливаемые в страну доллары" разжижают денежную массу - и ВЫМЫВАЮТ из экономики страны вполне материальные товары и услуги (учиться, лечиться, отдыхать, работать - уже стало вроде бы "ВЫГОДНЕЕ" за рубежами страны?)... на пока ещё оставшиеся в стране материальные ценности - цена подымается неостановимо (называется - "инфляция"), делая "работу/учёбу/лечение/проживание в этой стране" всё более и более "невыгодным"! В перспективе - "смерть страны от обезлюживания".... а ежели ты напишешь "значит - этой стране туда и дорога" - то я НАПОМНЮ тебе, что "Земля - шарик маленький, да ещё и вертится... и НИКУДА ты с него не денешься!"
На основании каких именно данных вы сделали такое умозаключение? Пока что реальность, финансовые показатели и реальный уровень жизни большинства граждан показывают совершенно обратную картину.
>Методикой подсчёта. Элементарно!
Вам никто не мешает думать, что сейчас инфляция такая же, что и в 1990 году. Только даже коммерчечкие банки почему-то проценты по вкладам предлагают намного ниже, чем ваш предполагаемый уровень инфляции, и цены не меняются каждый день, как в период 1990-2000 годы. А доллар с 2001 по 2008 годы даже падал в цене по отношению к российскому рублю.
Как вы это объясните?
>Я лично - в истории России таких периодов насчитал 8 штук.
> "Эти наши методы" - ВСЕГДА оканчиваются улучшением жизни основной массы населения России, победой России в очередной войне с внешним завоевателем - и последующим увеличением веса России в международных делах ("... без ведома России - ни одна пушка в Европе выстрелить не смела...").
> Я, конечно, понимаю: тебе об этом - даже читать неприятно...
quoted1
И какой конечный результат всей такой истории хотя бы для СССР?
Я, конечно, понимаю: вам об этом даже вспоминать неприятно...
>Потому что импортные (ежели они останутся) будут либо хуже - либо намного дороже.
С чего это вдруг и каким таким образом импортные будут либо хуже либо намного дороже?
Пока что импорт что в СССР был, что сейчас есть - лучше и дешевле многих товаров отечественного производства по многим причинам. А качество еще советской продукции существовало только в пропаганде и сейчас остается лишь в отдельных головах. В реальности оно еще в СССР уже стало объектом мгногочисленных насмешек в журнале «Крокодил» и советских анекдотах.
>Тебе сложно представить, как именно ликвидируется демпинг "зарубежного производителя", да?
А вы расскажите, как именно и каким именно образом он ликвидируется, чтобы я себе представляла. Заодно покажете, что вы сами себе тоже это представляете.
>А тебе и в голову не пришло, что "естественные монополии" - это лишь "политкорректная обзывалка" на государственные предприятия?
> "Не может потянуть" бизнесмен постройку даже мегаваттной ТЭЦ - и начинает, брызгаясь слюнями, обзывать построенную Советским Союзом гигаваттную энергоцентраль "естественным монополистом". С железной дорогой - аналогично. С почтой - то же самое. Вот только армию и флот - пока ещё никто "естественной монополией" обозвать не додумался...
quoted1
И что с того, что их именно так называют? Это пока что еще ничего не доказывает.
>Ежели твоя голова решит распродать органы прилагающегося к ней тела - тело тоже НЕ СМОЖЕТ её решениям воспротивиться...
То есть объяснить простыми и понятными словами без анатомических аллегорий, почему в СССР государственные предприятия оказались не в состоянии обеспечить население страны товарами и услугами, что привело СССР к экономическому банкротству и развалу - вы тоже не в состоянии?
>Энергетики, к примеру - сдерживают рост цен НА ВСЕ ТОВАРЫ, потребляемые в стране. Ежели б "бизнесменам от энергетики" ПОЗВОЛИЛИ "устанавливать рыночные цены" на электроэнергию - ВСЯКАЯ ПРОМЫШЛЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ в России бы уже исчезла напрочь!
Вообще то именно энергетиков, как естественных монополистов, у которых нет никакой конкуренции - сейчас как раз обвиняют в искусственном завышении цен на электроэнергию все кому не лень, в том числе представители промышленности, и даже ваши политические единомышленники. Пример вами приведен крайне сомнительный, очень неудачный, и просто не соответствует действительности.
Link Complain Quote  
  EasyRider
EasyRider


Messages: 4882
21:48 08.07.2012
Лев Следопыт писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


> На самом деле модель работы ЦБ хорошая, она гарантирует устойчивость курса национальной валюты и эмиссию, чтобы сдерживать инфляцию, но только для маленьких экономик сильно зависящих от экспорта и мировой конъюнктуры.
>
> Но если мы хотим обладать экономической безопасностью, не зависеть от экспорта и импорта и сами производить все (или устанавливать цены на это все как США), что нужно нам для экономического процветания, то такая модель конечно нам не подходит.
quoted1


Вы просто не знаете функций ЦБ, как мне показалось.
Link Complain Quote  
  EasyRider
EasyRider


Messages: 4882
21:51 08.07.2012
souser писал(а) в ответ на post:
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Типа да.
>> Рантье.
quoted2
>Согласен. Для того, чтобы избежать подобных ситуаций - требуется торговать по принципу "реальный товар - только за реальный товар" и "невосполнимый ресурс - только за невосполнимый ресурс"!
>
quoted1

Торговля за деньги более эффективна.

Чем торговать? Торговлю воздухом я согласен запретить законодательно.

Патенты, авторские права, биржи. Всем эти государства просто пытаются прикрыть дыры в бюджете, ИМХО.
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 28798
05:35 09.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на post:
> Тогда для чего вы привели такой пример, который сам по себе ничего и никак не доказывает, почему продажа российской нефти за доллары чем-то плоха для России. Это все же лучше, чем за золото или хлеб.
quoted1
Хлеб - в отличие от золота и нефти - ВЫРАЩИВАЕТСЯ.
> Вообще то это сам принцип торговли - продавать то, на что есть спрос. Кого угодно торговцы не продают, для этого есть предатели. Каких, к примеру, было полно в КПСС.
quoted1
Торговцы - это "профессиональные продавцы"... буде ИМ окажется выгодно - ПРОДАДУТ и взрастившую их страну (возможно - с комментарием типа: "раз эта страна позволяет так с собой обращаться - значит, туда ей и дорога!").
Когда партию ПЕРЕСТАЛИ регулярно чистить от торговцев - их количество стало быстро (в геометрическоой прогрессии - как, собственно, и любых других болезнетворных микробов) увеличиваться.
> Валюта нужна была СССР для закупки технологий, техники, оборудования, зерна и ТНП в других странах, которые за его советские неконверируемые «деревянные» рубли ему ничего не хотели продавать. Потому что сам он производить все это в достаточном количестве и хорошего качества был неспособен. Например, зерно покупали в США и Канаде, гребные винты для советских АПЛ могли производить только лишь на японских станках с ЧПУ. Ценрифугу для тренировки советских космонавтов заказывали в Швеции, глубоководные подводные аппараты «Мир» строили в Финляндии, племеннных быков корма для советской мясомолочной промышленности покупали в Нидерландах, корма для советского птицеводства тоже покупали в других странах. Товары народного потребления покупали в половине Европы и Японии. Все это за валюту или вообще за золото. Только в США сейчас находится несколько сотен тонн советского золота. Вы вообще, что-ли, ничего об этом не знали? Ваш вопрос о том, для чего нужна была валюта СССР - вызывает, как минимум, сомнения в ваших экономических познаниях.
quoted1
Советское золото (как, впрочем, и оружейный плутоний, как и уран, как и редкоземельные элементы, как и технологии, до которых США не смогли додуматься самостоятельно...) оказалось в США уже ПОСЛЕ исчезновения СССР с политической карты мира. Продали всё это - демократические "вольные торговцы" из РФ и "постсоветских стран".
> Обвинение кого-либо в воровстве - типичная современная позиция самоутешения неудачников.
quoted1
Хи-хи... похвастаешься источниками своего богатства?
"В основе ВСЕХ нынешних сколь-нибудь значительных состояний - лежит удачное воровство либо разбой предков" - англичанин, между прочим, признался... будешь утверждать, что "в РФ - это наблюдение может оказаться неверным!"?
> На самом деле подавляющее большинство осужденных за воровство - как раз из этих самых неудачников.
quoted1
А вот это - верно: попадаются юстиции - как раз "воры-неудачники"!
> Почему кто-то должен тратить деньги только на то, чтобы их обеспечить работой и нести от этого чистые убытки? Эту работу они все равно не в состоянии выполнять на необходимом технологическом уровне.
quoted1
Если ты ничего не делаешь - то как же ты НАУЧИШЬСЯ хоть что-то делать?
> Да, это их выбор. Не знаю, что они там и у кого выпрашивают, но обратно в соцконцлагерь они точно не хотят, а средний доход гражданина в этих странах выше, чем в России.
quoted1
Ты давно венгров спрашивала - "хотят ли они в социализм"? А - болгарам когда такой же вопрос задавала? А, может - поляки с чехами и словаками признались тебе в своём восторге от "выхода из социалистического состояния"? Или - прибалты торжествуют, "неуклонно повышая свой уровень жизни" до уровня 1923 года?
"Средний доход" - ты ДЕНЬГАМИ меряешь, красавица?
> Никто его не разрушал советскую фармакологию, сама развалилось, когда ее продукция оказалась никому не нужна из-за ее низкого технологического уровня и неконкурентоспособности, потому что она просто оказалась не в состоянии предложить людям никакого качества своей продукции.
quoted1
Когда химфармзавод ЗАКРЫВАЕТСЯ административным решением - это, знаешь ли, никак не свидетельствует о его "неконкурентоспособности"... зато - вполне может свидетельствовать о лоббизме "поставщиков пустышек в красивой упаковке"!
> Вам никто не мешает думать, что сейчас инфляция такая же, что и в 1990 году. Только даже коммерчечкие банки почему-то проценты по вкладам предлагают намного ниже, чем ваш предполагаемый уровень инфляции, и цены не меняются каждый день, как в период 1990-2000 годы. А доллар с 2001 по 2008 годы даже падал в цене по отношению к российскому рублю.
> Как вы это объясните?
quoted1
Страх - он ведь притормаживает даже жадность.
> То есть вы нехотя и с упоминанием какого-то там якобы воровства все-таки подтверждаете, что доходы выросли...
quoted1
Ты забыла добавить "у некоторых людей" - так фраза будет точнее.
Разумеется: воруют ведь как раз для того, чтобы "доходы выросли"!
Link Complain Quote  
  Nataly Noimann
10507


Messages: 72060
10:04 09.07.2012
souser писал(а) в ответ на post:
>Хлеб - в отличие от золота и нефти - ВЫРАЩИВАЕТСЯ.
А нефть добывается в глухой Сибири, в вечной мерзлоте и при конском морозе. И что с того ...?
>Торговцы - это "профессиональные продавцы"... буде ИМ окажется выгодно - ПРОДАДУТ и взрастившую их страну (возможно - с комментарием типа: "раз эта страна позволяет так с собой обращаться - значит, туда ей и дорога!").
Это только лишь ваше собственное представление, основаное на ваших личных вымыслах и фантазиях, не подтвержденное ничем и не соответствующее действительности.
>Когда партию ПЕРЕСТАЛИ регулярно чистить от торговцев - их количество стало быстро (в геометрическоой прогрессии - как, собственно, и любых других болезнетворных микробов) увеличиваться.
Да, ее количество было аж целых 19 млн. человек. Ей это помогло?
>Советское золото ... оказалось в США уже ПОСЛЕ исчезновения СССР с политической карты мира.
Только в рамках поставок по ленд-лизу СССР перевез в США золота на сумму около 600 млрд.$ в ценах 2008 года. После Олимпиады-80 СССР резко увеличил экспорт золота, в 1980 году было продано 90 тонн золота. А до ноября 1981 года реализовано было уже 240 тонн. Лондонский специалист по драгметаллам компании «Мерлин Линч и Ко» Эр­вин Арнольд рассказал о том, что руководство СССР в те годы брало в США и не возвращало кредиты под залог золота из СССР с 25% «скидкой» по отношению к его реальной мировой стоимости. Из 17000 тонн советского золота в СССР в 1945 году оставалось уже только 1,2 тыс.тонн к 1980 году, а к 1991 - только 120 тонн золота. К 1982 году в США было около 7000 тонн золота советского происхождения.
>"В основе ВСЕХ нынешних сколь-нибудь значительных состояний - лежит удачное воровство либо разбой предков" - англичанин, между прочим, признался... будешь утверждать, что "в РФ - это наблюдение может оказаться неверным!"?
Какое мне дело до какого-то англичанина, да еще с каким-то своим собственным и неизвестно на чем основанном умозаключением? Какие у вас есть доказательства воровства?
>Если ты ничего не делаешь - то как же ты НАУЧИШЬСЯ хоть что-то делать?
Когда научаться отечественные производители делать что-то не хуже иностранных - тогда и будут им заказы. Пока что-то не заметно, чтобы они чему-то хорошо научились.
>Ты давно венгров спрашивала - "хотят ли они в социализм"? А - болгарам когда такой же вопрос задавала? А, может - поляки с чехами и словаками признались тебе в своём восторге от "выхода из социалистического состояния"? Или - прибалты торжествуют, "неуклонно повышая свой уровень жизни" до уровня 1923 года?
Большинство мнений этих народов известны - ни в какой социализм обратно они не хотят. Если вы располагаете результатами опросов общественного мнения в этих странах - предоставьте их, пожалуйста.
>"Средний доход" - ты ДЕНЬГАМИ меряешь, красавица?
Больше нечем.
>Когда химфармзавод ЗАКРЫВАЕТСЯ административным решением - это, знаешь ли, никак не свидетельствует о его "неконкурентоспособности"... зато - вполне может свидетельствовать о лоббизме "поставщиков пустышек в красивой упаковке"!
Просто так закрывать не станут. Значит были какие-то причины экономического характера. Вы их вряд ли знаете, а лоббизм - это ничем не доказанные вымыслы и чьи-то больные фантазии.
>Страх - он ведь притормаживает даже жадность.
Чей именно страх и от чего именно вдруг этот якобы страх?
>Ты забыла добавить "у некоторых людей" - так фраза будет точнее.
> Разумеется: воруют ведь как раз для того, чтобы "доходы выросли"!
quoted1
Почему этих якобы «некоторых» людей, которые покупают квартиры в новостойках, коттеджных поселках, сами стоят новые дома, владеют бизнесом в новых торговых центрах, покупают новые автомобили, ездят за гаринцу, и т.д. - так много? Какие у вас есть доказательства воровства ими чего-либо?
Link Complain Quote  
  Lev Sledopyt
14942


Messages: 26
10:26 09.07.2012
> Вы просто не знаете функций ЦБ, как мне показалось.
quoted1
Как раз я их прекрасно изучил и привел цитаты из закона и конституции. Скорее вы находитесь в плену иллюзий.
Link Complain Quote  
  EasyRider
EasyRider


Messages: 4882
23:06 09.07.2012
Лев Следопыт писал(а) в ответ на post:
>> Вы просто не знаете функций ЦБ, как мне показалось.
> Как раз я их прекрасно изучил и привел цитаты из закона и конституции. Скорее вы находитесь в плену иллюзий.
quoted1


Ничего Вы не изучили и ничего не привели, по моим наблюдениям.
Link Complain Quote  
  Lev Sledopyt
14942


Messages: 26
23:49 09.07.2012
> Ничего Вы не изучили и ничего не привели, по моим наблюдениям.
quoted1
Прочитайте ветку повнимательнее, там все написано. Отвечать на ваши реплики, в которых нет аргументов а изложено только личное ощущение, не представляется возможным. Может у вас есть дополнительная информация про варианты денежной эмиссии кроме валютной, и кредитной?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


We remind you that flooding, flaming , posts lacking content or being off-topic are strictly prohibited in this section and will be removed.
All of the requirements for the threads and messages in political club could be found in
political club rules page

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему Россия продает нефть за доллары?. Да, разъясните подробнее, пожалуйста, про какой такой вообще паралич какой-то транспортной ...
Why Russia sells oil for dollars?. Yes, explain in more detail, please, about what sort of general paralysis of some of the ...
© PolitForums.net 2022 | Our e-mail:
Mobile version