> Просто правители вышеперечисленных стран - решили тогда "рыночные отношения" ввести... не дай им Советский Союз по загребущим ручкам - сейчас бы никто вообще ничего не знал ни про Венгрию, ни про Германию, ни про Чехию со Словакией...
В результате народам СССР пришлось их содержать за свой счет и субсидировать их экономику. Чем все это закончилось?
> А вот Польше - "повезло": ей чисто демократически уже никто не мешал свалиться "в рыночные отношения"...
Сейчас это самая развивающаяся экономика Европы с высоким уровнем жизни и доходами населения намного выше, чем в России. А как россиян уважают в Польше, вы сами убедились недавно.
> Деноминация 1961 года (снижение ВСЕХ цен в 10 раз) в СССР - не имеет никакого отношение к инфляции.
Это вы жителям Новочеркасска и других населенных пунктов расскажите, которых в 1962 году расстреливали из танков только за то, что они возмутились ростом цен. В 1961 году деноминация была придумана только лишь с целью замаскировать попытку остановить рост инфляции. Цены снизили в 10 раз на те товары, которых уже оставалось очень мало, к этому времени их снимали с производства. А те же самые товары, но уже под другой маркой были намного дороже. Прием борьбы с инфляцией, известный еще чуть ли не со времен фараона Эхнатона и очень верный признак того, что она есть по факту.
> Против предательства головы - любое (даже - самое могучее) тело бессильно...
У всех, кто все еще верит то ли в коммунизм то ли социализм - с головой всегда были, есть и будут серьезные проблемы. Вы тему продажи нефти за доллары то уже типа втихаря «слили»? Я заметила, что вы не ответили на многие мои вопросы.
20:48 12.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
> И как ты себе представляешь ВОЗМОЖНОСТЬ для правительства "не оплатить выпуск кучи купюр" организации, которая не просто САМА ЭТИ КУПЮРЫ ПЕЧАТАЕТ - а ещё и ВЫПУСКАЕТ ИХ В ОБРАЩЕНИЕ?
Контролировать количество денег в обороте - главная обязанность ЦБ. Он для этого создан. Сам он печатать деньги за свой счет не может, нет у него на это средств. Их дает только правительство из госбюджета.
> Плевал ЦБ на правительство РФ с высокой колокольни... это как раз правительство - НЕ МОЖЕТ (ибо - НЕ ИМЕЕТ РЫЧАГОВ ВОЗДЕЙСТВИЯ!) ЗАСТАВИТЬ ЦБ выполнить свою волю.
Конечно плевал. Именно поэтому в России сейчас инфляция такая низкая. Кроме вас, конечно. У вас то лично она, наверное, уже как в Зимбабве...
21:18 12.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Контролировать количество денег в обороте - главная обязанность ЦБ. Он для этого создан. Сам он печатать деньги за свой счет не может, нет у него на это средств. Их дает только правительство из госбюджета.
Уважаемая Натали, ЦБ "печатает" (а проще говоря проставляет цифирки в безналичных счетах) за свой счет. Это следует из основных функций ЦБ. Он содержит всю инфраструктуру для этого. Правительство никаких денег на это не дает по определению правового статуса ЦБ. ЦБ существует на прибыль, которую он сам получает, проще говоря на собственно напечатанные деньги! Не путайте мух с котлетами. ЦБ следит за денежной массой сам и только в совещательном аспекте обращается к правительству. Т.е. последнее слово всегда за ЦБ. Кто вам в глову положил этот миф, что правительство должно выкупать напечатанные рубли? За какие деньги оно это должно делать из какого фонда и по какой статье бюджета?
К вопросу о теме топика. Перерыл кучу мнений, кучу обсуждений нашего вопроса. В общем нормального аргументированного ответа кроме как "Кому нужны эти ваши рубли" или "Правительство полностю продалось на запад" нет.
Также нашел партию (НВР) в которой очень интересная программа. Настоятельно советую ознакомится с ней, а также с творчеством лидера этой партии Николая Старикова. Как оказалось к выводам на счет нашего ЦБ и модели нашей экономики, к которым я пришел изучая сабж нашего топика совершенно независимо, пришли и другие люди. Эта тема очень актуальна и к нео либералам не имеет абсолютно никакого отношения. Вот ссылка на программу этой партии (если админы не забанят)
22:25 12.07.2012
Лев Следопыт писал(а) в ответ на :
> Уважаемая Натали, ЦБ "печатает" (а проще говоря проставляет цифирки в безналичных счетах) за свой счет. Это следует из основных функций ЦБ. Он содержит всю инфраструктуру для этого. Правительство никаких денег на это не дает по определению правового статуса ЦБ. ЦБ существует на прибыль, которую он сам получает, проще говоря на собственно напечатанные деньги! Не путайте мух с котлетами. ЦБ следит за денежной массой сам и только в совещательном аспекте обращается к правительству. Т.е. последнее слово всегда за ЦБ.
Это моя ошибка. Бывает, что даже я ошибаюсь.
> К вопросу о теме топика. Перерыл кучу мнений, кучу обсуждений нашего вопроса. В общем нормального аргументированного ответа кроме как "Кому нужны эти ваши рубли" или "Правительство полностю продалось на запад" нет.
Все это только из-за того, что одной политической партии активы ЦБ и ЗВР страны не дают покоя. Вот она и сеет смуту в головах через информационные вбросы. Отсюда и идет этот бред о том, что якобы все ЗВР работают в американской или еще какой экономике.
22:37 12.07.2012
>Все это только из-за того, что одной политической партии активы ЦБ и ЗВР страны не дают покоя. Вот она и сеет смуту в головах через информационные вбросы. Отсюда и идет этот бред о том, что якобы все ЗВР работают в американской или еще какой экономике.
Натали, если ЗВР - это "высоколиквидные иностранные активы", то по определению этих активов и следует, что это инвестиции в чужие экономики. Здесь нет пропаганды и дезинформации. Это просто определение ЗВР. Не надо стараться чего-то выдумывать, ЦБ РФ сам открыто это заявляет, что ЗВР лежат не в нашей экономике, у нас только бумажки, подтверждающие право владения, долговые обязательства и т.д. Но в итоге это все вложено в чужую экономику. На аргумент что у нас нет таких активов, можно только удивляться. А как же голубые фишки? (хотя у них индекс по мировым рейтинговым агентствам на пару пунктов ниже чем у того во что мы вложились) Инфраструктуры предприятия типа автодора, пгк и т.д.? Их же надо развивать а лучше преумножать, создавать новые компании, это стержни нашей экономики. Для этого нужны инвестиции, а мы обладаем 3-м в мире запасом ЗВР и не можем его использовать для развития себя. ВОт хотябы последние попытки постройки трубопроводов и разработки шельфов. Мы вынуждены идти на поклон к западным нефтяникам, вместо того, чтобы самим разработать или купить технологии, денег у государства на это полно, но правительство их использовать не может из-за статуса ЦБ РФ.
23:44 12.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правительство, получив возможность эмиссии обычно сходит с ума. Дабы правительственные мозги не расплавились у них традиционно отбирают право эмиссии.
>С чего это ты вдруг решил, что у ЦБ - "мозги не расплавлены"?
> Натали, еще в догонку к вашим выссказыванием, что везде исполнительная власть не обладает правом эмиссии. >
> Важное отличие НБК от центральных банков других стран заключается в подчиненности Госсовету. Согласно ст. 5 «Закона о Народном банке Китая» НБК представляет на утверждение Госсовета и затем исполняет его решения относительно годовых объемов денежной эмиссии, учетной ставки, валютного курса и другие важные вопросы, определяемые Госсоветом. При разработке денежной политики большое внимание уделялось классическому набору показателей (уровень безработицы, инфляции и темп экономического роста) в их взаимосвязи. > > Вы бы подумали, перед тем как отстаивать непогрешимость ЦБРФ. И обратили бы внимание на факты политики нашего банка, которая направлена далеко не в сторону нашей экономики.
ЦБ РФ не был создан для развития Вашей экономики, ИМХО.
23:49 12.07.2012
> ЦБ РФ не был создан для развития Вашей экономики, ИМХО.
Вы бы не язвили. Под понятием "Наше" я как патриот ассоциирую Россию и мой многонациональный народ - жителей этой страны.
00:29 13.07.2012
Лев Следопыт писал(а) в ответ на :
>> ЦБ РФ не был создан для развития Вашей экономики, ИМХО. > Вы бы не язвили. Под понятием "Наше" я как патриот ассоциирую Россию и мой многонациональный народ - жителей этой страны.
Мои ответ от этого не меняется.
00:35 13.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В результате народам СССР пришлось их содержать за свой счет и субсидировать их экономику. Чем все это закончилось?
Тем, что немцы, венгры, чехи и словаки смогли достойно работать, родить и вырастить ещё пару-тройку поколений своих граждан...
>> А вот Польше - "повезло": ей чисто демократически уже никто не мешал свалиться "в рыночные отношения"... > Сейчас это самая развивающаяся экономика Европы с высоким уровнем жизни и доходами населения намного выше, чем в России.
Ха-ха-ха ... Спасибо - повеселила! "Самая развивающаяся экономика Европы" - это же надо такое ляпнуть.... может - лучше сразу было написать: "самая неразвитая экономика"?
> Это вы жителям Новочеркасска и других населенных пунктов расскажите, которых в 1962 году расстреливали из танков только за то, что они возмутились ростом цен.
Угу: вся страна СПОКОЙНО восприняла весть о деноминации, понимая обоснованность этого решения - и лишь в Новочеркасске люди ЦЕЛЫЙ ГОД готовились выйти на площадь с "акцией протеста"? Гораздо разумнее - предположить акцию "зарубежных друзей демократии и рынка"! Или - хочешь сказать, что "никакого зарубежного следа в новочеркасских событиях не было"?
> У всех, кто все еще верит то ли в коммунизм то ли социализм - с головой всегда были, есть и будут серьезные проблемы.
У тех, кто верит в "рынок" и "капитализм" - проблемы ГОРАЗДО бОльшие: они до сих пор НЕ ЗАМЕЧАЮТ, что мыслят категориями начала XVIII века ("Земля очень большая - и ресурсы на ней бесконечные").
> Вы тему продажи нефти за доллары то уже типа втихаря «слили»? Я заметила, что вы не ответили на многие мои вопросы.
Ну а ты вообще предпочитаешь НЕ ОТВЕЧАТЬ на мои вопросы - лишь ТВЕРДИШЬ "система соцстран развалилась - значит, социализм невозможен"...
> Сон печатать деньги за свой счет не может, нет у него на это средств. Их дает только правительство из госбюджета.
Ситуация описана тобою точностью "до наоборот": это как раз ЦБ - даёт правительству деньги для наполнения госбюджета... а печатать купюры он имеет право СКОЛЬКО УГОДНО - и расплатиться этими свеженапечатанными купюрами со своими подрядчиками (типа Гознака) он сможет ЗА ЛЮБУЮ РАБОТУ!
06:17 13.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Тем, что немцы, венгры, чехи и словаки смогли достойно работать, родить и вырастить ещё пару-тройку поколений своих граждан...
Которых СССР и субсидировал за счет советских граждан. И что из того, что пару-тройку поколений? Чем все это закончилось то для самого СССР?
> Спасибо - повеселила! "Самая развивающаяся экономика Европы" - это же надо такое ляпнуть.... может - лучше сразу было написать: "самая неразвитая экономика"?
Сравните ВВП на душу населения России и Польши, а также уровень промышленного и с/х развития. А потому уже ха-ха... Вам до поляков, как до Китая задом ползти.
> Гораздо разумнее - предположить акцию "зарубежных друзей демократии и рынка"! > Или - хочешь сказать, что "никакого зарубежного следа в новочеркасских событиях не было"?
Обоснуйте это ваше предположение конкретными документами.
> У тех, кто верит в "рынок" и "капитализм" - проблемы ГОРАЗДО бОльшие: они до сих пор НЕ ЗАМЕЧАЮТ, что мыслят категориями начала XVIII века ("Земля очень большая - и ресурсы на ней бесконечные").
Себя этим утешаете?
> Ну а ты вообще предпочитаешь НЕ ОТВЕЧАТЬ на мои вопросы - лишь ТВЕРДИШЬ "система соцстран развалилась - значит, социализм невозможен"...
На какие именно ваши вопросы я не ответила? Повторите их, пожалуйста, и я отвечу.
> Ситуация описана тобою точностью "до наоборот": это как раз ЦБ - даёт правительству деньги для наполнения госбюджета... а печатать купюры он имеет право СКОЛЬКО УГОДНО - и расплатиться этими свеженапечатанными купюрами со своими подрядчиками (типа Гознака) он сможет ЗА ЛЮБУЮ РАБОТУ!
Я ошиблась. И что...? От этого в статусе ЦБ разве что-то поменялось?
13:42 13.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Которых СССР и субсидировал за счет советских граждан.
Ты ошибаешься: и венгры, и немцы, и чехи со словаками - ЧЕСТНО РАБОТАЛИ, производя НУЖНЫЕ людям продукты и предметы (внося, тем самым, СВОЙ ВКЛАД в социалистическую экономику всей системы СЭВ).
> Сравните ВВП на душу населения России и Польши, а также уровень промышленного и с/х развития. А потому уже ха-ха... Вам до поляков, как до Китая задом ползти.
А "ВВП на душу населения" - ты опять "в деньгах" предлагаешь сравнивать? Набравшие долгов (да таких долгов - что их внуки расплатиться не смогут!) поляки - СЕЙЧАС, разумеется ("по деньгам") "живут богаче"... а НА САМОМ ДЕЛЕ - жители какого-нибудь Киселёвска или Вяземского пока ещё намного богаче (в том числе - и "по уровню промышленного и с/х развития"!) несчастных поляков.
> Обоснуйте это ваше предположение конкретными документами.
Чтобы ты - имела возможность ещё раз брезгливо заметить: "И что из этого?"
> Себя этим утешаете?
Я не утешаюсь осознанием чужой тупости - она вызывает у меня вполне оправданную тревогу за будущее ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
> На какие именно ваши вопросы я не ответила? Повторите их, пожалуйста, и я отвечу.
Начну с последнего: Nataly Noimann писал(а):
> Вся история разных экономик стран мира свидетельствует о том, что если правительство имеет возможность денежной эмиссии, то пользуется ей бесконтрольно, получая обесценивание своей валюты и гиперинфляцию.
Я спросил:
> Получается, что социалистические страны имели более разумные правительства, нежели капиталистические - раз уж не сорвались бесконтрольную денежную эмиссию за столько лет?
13:46 13.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Ситуация описана тобою точностью "до наоборот": это как раз ЦБ - даёт правительству деньги для наполнения госбюджета... а печатать купюры он имеет право СКОЛЬКО УГОДНО - и расплатиться этими свеженапечатанными купюрами со своими подрядчиками (типа Гознака) он сможет ЗА ЛЮБУЮ РАБОТУ! > Я ошиблась. И что...? От этого в статусе ЦБ разве что-то поменялось?
"В статусе" ничего не поменялось - ведь "статус ЦБ РФ" ИЗНАЧАЛЬНО ПРЕДПОЛАГАЕТ ИМЕННО ТАКОЙ ОБРАЗ ДЕЙСТВИЙ описываемой им организации! А вот С ЧЕГО ты вдруг сочла, что "ЦБ РФ действует в интересах РФ" - мне до сих пор непонятно...
13:59 13.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Ты ошибаешься: и венгры, и немцы, и чехи со словаками - ЧЕСТНО РАБОТАЛИ, производя НУЖНЫЕ людям продукты и предметы (внося, тем самым, СВОЙ ВКЛАД в социалистическую экономику всей системы СЭВ).
И какой конечный результат на данный момент?
> А "ВВП на душу населения" - ты опять "в деньгах" предлагаешь сравнивать? > Набравшие долгов (да таких долгов - что их внуки расплатиться не смогут!) поляки - СЕЙЧАС, разумеется ("по деньгам") "живут богаче"... а НА САМОМ ДЕЛЕ - жители какого-нибудь Киселёвска или Вяземского пока ещё намного богаче (в том числе - и "по уровню промышленного и с/х развития"!) несчастных поляков.
Сколько бы у них не было долгов, они их выплачивают. А СССР оказался не в состоянии даже с мизерными долгами рассчитаться.
>> Обоснуйте это ваше предположение конкретными документами. > Чтобы ты - имела возможность ещё раз брезгливо заметить: "И что из этого?"
Вы хотя бы покажите, что вообще способны на это.
> Я не утешаюсь осознанием чужой тупости - она вызывает у меня вполне оправданную тревогу за будущее ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
Человечество как-нибудь без вашей тревоги и без вас со своими проблемами справится. Тревожьтесь о том, как сами дальше жить будете - халява уже давно закончилась, советский собес закрылся.
> Начну с последнего: > Я спросил:
>> Получается, что социалистические страны имели более разумные правительства, нежели капиталистические - раз уж не сорвались бесконтрольную денежную эмиссию за столько лет?
Я вам на этот вопрос ответила: С чего бы это вдруг? Из стран соцконцлагеря Венгрия в начале 50-х, затем ГДР в конце 50-х, Чехословакия в середине 60-х уже имели серьезные проблемы с обесцениванием своей валюты. Затем Польша в начале 80-х получила гиперинфляцию и обесценивание своей валюты, и рост цен на товары народного потребления. Из-за чего и были в этих странах народные волнения, подавленные военной силой. Инфляция также была и в СССР, о чем свидетельствует обмен денег в 1961 году, и рост цен на товары в начале 60-х, затем инфляция в СССР повторялась еще в конце 70-х и стала неконтролируемой уже с середины 80-х. Были бы они разумные - не было бы этих проблем, а СЭВ и СССР не развалились бы.
14:26 13.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
>А вот С ЧЕГО ты вдруг сочла, что "ЦБ РФ действует в интересах РФ" - мне до сих пор непонятно...
Согласно закону о ЦБ. Мне точно также непонятно, с чего вы вдруг взяли, что ЦБ РФ якобы умышленно действует не в интересах РФ. Пока что вы этого никак и ничем не смогли доказать. Если вы располагаете другими официальными документами (а не ссылками на чьи-то больные фантазии, выложенные в интернете неизвестно кем), опровергающими это утверждение или прямо ему противоречащими, которые бы прямо, однозначно и убедительно доказывали факт действий ЦБ именно не в интересах РФ, а в интересах правительств иностранных государств - предоставьте их, пожалуйста.
...