Как бы выглядела демократия если бы она существовала?
09:58 21.02.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Сейчас нету демократических обществ.
А это уже не тебе решать, а самим этим обществам.
> Миром правят корпорации и народ безвластный из-за этого.
Народ сам же их создал, и работает в них. А власть большинству народа на самом деле и не нужна, потому что народ не знает что с ней делать и делегирует ее своим представителям — депутатам. Это и есть настоящая демократия. Ничего другого лучше человечеством пока что еще не придумано.
10:04 21.02.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А это уже не тебе решать, а самим этим обществам.
А это решает общество своими демонстрациями.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Народ сам же их создал, и работает в них.
Народ их создавал, но пришел дядя Боря и разворовал всю страну, при этом уничтожая мыслящих людей, затыкая глотки сопротивляющимся.
10:08 21.02.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> А это решает общество своими демонстрациями.
Но не ты со своими решениями о том, кому в нем есть место, а кому нет.
> Народ их создавал….
Но они ему не принадлежали.
> но пришел дядя Боря и разворовал всю страну….
Из ЦК КПСС.
> при этом уничтожая мыслящих людей, затыкая глотки сопротивляющимся.
Ложь.
10:11 21.02.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Народ может свергнуть власть, но установить истинно народную — никогда
>Не надо мерить весь Мир по одной стране-неудачнице. Что не получилось у одних всегда получается у других, нужно только пробовать!
Ну приведите пример, пожалуйста, где именно народ определил как ему жить дальше. Во всех случаях это была силовая верхушка. То есть имеется в виду — референдум (или типа того, новгородское вече не предлагать).
10:12 21.02.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сейчас попробуй сорвись с работы, другой еще поищешь и будешь работать где возьмут.
>И это не смотря на то, что тебе до пенсии лет 20 осталось. Раньше ценили людей так, что на пенсию просили уходить всем коллективом, что бы ты отдохнуть мог для себя, а сейчас… ой, он приболел на неделю….зачем нужны такие? Не дай Бог еще сдохнет на работе и платить придется!
Так оно и есть. Не понимаю я людей, которые пытаются внушить жившим при социализме, что было хреново. Может быть было не достаточно хорошо, но не то говно, что расписывают. Надо систему умнее, чем ту создавать, а не хвалить настоящую.
10:14 21.02.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Народ их создавал, но пришел дядя Боря и разворовал всю страну, при этом уничтожая мыслящих людей, затыкая глотки сопротивляющимся.
Дядя Боря пришел уже на то, что осталось после Горби. Ему просто пришлось консолидировать уже определившуюся «элиту». Помните, небось, как Березовский ногой дверь открывал к Ельцину в кабинет?
10:17 21.02.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Но не ты со своими решениями о том, кому в нем есть место, а кому нет.
Вы явно олигарх, так как тема была создана для того, что бы спросить мнение других. Я высказал свое мнение, но выживет или нет олигарх-это вопрос уже будет к демократическому обществу и к народному суду.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Но они ему не принадлежали.
Потому что олигархи, как я уже писал, оказались обычными ворами и убийцами.
> Ну приведите пример, пожалуйста, где именно народ определил как ему жить дальше.
> Во всех случаях это была силовая верхушка. > То есть имеется в виду — референдум (или типа того, новгородское вече не предлагать). >
Демократического общества никогда не было, но если оно и будет, то будет точно власть народа и без олигархии.
10:20 21.02.2018
aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на :
> Дядя Боря пришел уже на то, что осталось после Горби. Ему просто пришлось консолидировать уже определившуюся «элиту». Помните, небось, как Березовский ногой дверь открывал к Ельцину в кабинет?
Но не национализировать заводы. Кстати, дядя Вова относится к переданным делам дяди Бори очень уважительно и ничего не делает с олигархами, а лишь сокращает им налоги из-за санкций. Надо же, самая пострадавшая часть общества.
10:23 21.02.2018
Тема в целом и общем правильная. Демократия — миф. Я с заводчиком темы не согласен только в одном: что нет выбора. Этого сколько угодно! Предположим, в день выборов весь народ придет на участки с бодуна и, помня об обещании Жирика сделать водку дешевой, отдаст 90% голосов за ЛДПР. Может такое случиться? Никто вашими руками не водит, ставьте галочку туда, куда хотите. На следующий день экономическая элита сядет Владимиром Вольфовичем за стол переговоров и расставит флажки, за которые заходить смертельно опасно. У президентов есть армия, флот и авиация. У него даже есть личная гвардия — национальная. Вот только пользоваться он может всем этим исключительно на этом свете. А так выбор всегда есть.
10:32 21.02.2018
Давайте с самого начала Что такое Демократия? Вики: Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «власть народа» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. …. Коллективного принятия решений. А по факту мы лишь коллективно выбираем того (тех) кто принимает решения.
По моему это полностью искажает смысл. А современные технологии в принципе позволяют каждому гражданину участвовать в принятии каждого решения. Вот это и будет истинная демократия. Когда каждый имеет право голоса как у депутата, и тогда можно эти голоса интегрировать, объединять. Ну например, кто-то может голосовать от всей семьи объединив все голоса. Кому то доверят свой голос добровольно, в знак уважения и доверия. Кто-то может и купит. Это и будут выборщики. в принципе. Но при этом каждый гражданин сможет точно проверить как его голос проголосовал по каждому вопросу, и за тем увидит результат такого решения. Ну и силу голоса можно дифференцировать Ученым, чиновникам, каким то полит авторитетам усилить силу голоса.
…. Вероятно самый эффективный метод управления, (самоуправления) использует Капитал. Тогда корпоративный метод самый эффективный, на сегодня.
И в принципе вот такая демократия будет походить на Акционерное общество.)
10:46 21.02.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Вероятно самый эффективный метод управления, (самоуправления) использует Капитал. Тогда корпоративный метод самый эффективный, на сегодня. И в принципе вот такая демократия будет походить на Акционерное общество.)
Так оно и есть на самом деле. У кого имеется возможность привлечь под свое крыло больше электората, тот и в фаворе. Соответственно это и определяется количеством акций (средствами) претендента на руководство. Как в 12 веке где-нибудь в Новгороде — какое имущество имеешь? — такое-то, ну тогда можешь голосовать. Возмущантам нужно создавать партию, но не такую, как «навальнята» или Тыблоко, когда только хаят власть — народ с 90-х этого нахлебался досыта таким крикунам не верит. ЛДПР и КПРФ делают реальные дела — помогают малоимущим, работают с пенсионерами, но этого мало, хватает на 8% да и олигархи финансировать не будут — толку то? А если партия без олигархов — где деньги взять?
10:53 21.02.2018
aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на :
> А если партия без олигархов — где деньги взять?
Обязать олигархов финансировать политические партии в полном объеме.
11:03 21.02.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если партия без олигархов — где деньги взять?
>Обязать олигархов финансировать политические партии в полном объеме.
Осмелюсь спросить: а кто обяжет? В Думе кто сидит? Не ставленники олигархов? Да и партии в Думе с чего будут конкурентов поддерживать? Это, кстати, ко всем странам относится — везде в парламентах сидят представители правящих классов.
11:07 21.02.2018
aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на :
> Осмелюсь спросить: а кто обяжет?
Закон, внесенный в Конституцию. Имеешь доход столько то, столько то, позволь отдать столько то столько то на политическую жизнь страны. В противном случае государство имеет право национализировать бизнес. aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на :
> В Думе кто сидит? Не ставленники олигархов?
Это уже не важно. aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на :
> Да и партии в Думе с чего будут конкурентов поддерживать?
А при чем тут конкуренты? Имеет партия при выборе 20 процентов-получает 20 процентов всех средств из внесенных олигархами взносов в политическую жизнь страны.
