Как бы выглядела демократия если бы она существовала?
11:09 21.02.2018
Олигархов пора приструнить или строить реальную демократию без олигархии.
11:19 21.02.2018
aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на
> А если партия без олигархов — где деньги взять?
>>
У меня ответов нет, но мысли есть) Начинать играть в другую игру. (вчера такую мысль услышал) .И еще один Депутат Европарламента сказал, - Политик должен быть Безупречен. … Вот мне кажется можно создать такую общественную структуру, из Безупречных. Сначала что-то типа Совета, известных и уважаемых. Таких как например Рошаль, (первое что на ум пришло) Это и будут типа Выборщиков, и затем чтобы у них было право наделять политиков Званием — Безупречный (условно), это что-то типа Знака качества. Ну и за малейшее «пятно» звание снимать. А сознательные массы будут учитывать этот статус при голосованиях на различных уровнях …. Кстати суть идеи КПСС примерно такая же была.
11:22 21.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это настоящая демократия — всё остальное предлагаемое нам сегодня миром — сказка рассчитанная на дураков.
Глупость это полная, а не демократия. Ну или стёб. Настоящая демократия это диктатура общественного мнения. А общественное мнение может быть сформировано только в процессе всеобщего обсуждения. А никак не случайно выпавшим опросом. Тупизна всех этих опросов как раз и заключается в отсутствии предварительного обсуждения. Невозможность реализации демократии, до недавнего времени, как раз и происходила из невозможности организовать всеобщее обсуждение. А теперь у нас такая возможность есть. Это может выглядеть примерно так. Некий форум на государственных серверах с регистрацией через портал госуслуг. С открытым программным кодом, что бы любой желающий мог его проверить. Но изменить этот код можно было бы только через обсуждение. И любой мог бы создать тему, а вот опросы исключительно стихийные. Есть что предложить — предлагай в виде пункта и отдавай за него голос. С возможностью в любой момент этот голос забрать если мнение изменилось. И если у пункта не станет голосов, он автоматом удаляется. У обсуждения должен быть срок устанавливаемый правилами, по истечение которого результат фиксируется и обретает силу закона. Вот эта и будет настоящая демократия. По которой наши предки жили до государств.
> > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ПОГОДНАЯ ЖЕРЕБЬЕВКА ВЫБОРЩИКОВ И ДНЯ ВЫБОРОВ.
>
> А если по серьезному, то что происходит на выборах? Нам предлагают ограниченное количество кандидатов, часто неизвестно кем выбранными. Нам то снизу и не больно видно, что там за профессионалы. Вот это положение и нужно исправлять. Возьмем пример древнего Новгорода. От каждой улице по представителю. Все его знают. Они все вопросы и решают. Почему бы и нам так не делать? > Выбираем людей, которых мы знаем и даем им мандат доверия. Те в свою очередь выбирают своих от своей группы и так до самого верха. > Дешево и сердито
Не работает. Это общественное мнение купить никаких денег не хватит, а представителей легко.
> Это очень правильный вопрос и правильная тема. > Этими вопросами человечество озадачилось еще в 19 веке и были найдены на них ответы. Истинная демократия базируется на трех китах:
> 1. Либеральные идеи и Конституция. Капитализм и современные Конституции — это полное искажение того, что должно быть. > 2. Договор общества об упразднении частной собственности. Это уже идеи социализма. Пока существует частная собственность, власть в государстве будут брать денежные мешки, а они в свою очередь будут устанавливать свои законы, которые будут вести человечество назад в рабочедельство. Что и происходит в современном мире. > 3. Принятие человечеством философского закона — закона жизни и развития, который и установит отношение в государстве между людьми по принципу: «От каждого по способности, каждому по потребности». А это уже идеи коммунизма.
> > Демократия (истинная) сродни коммунизму по возможности исполнения. > По опыту истории разных стран имеем следующие признаки демократии: > 1. Развитая олигархия. > 2. Коррупция (если толерантно, то лоббирование).
> 3. Классовое общество. > 4. Разрыв (порой черезвычайный) в доходах различных классов. > То есть если кто-нибудь предоставит пример существующй идеальной демократии, я буду очень удивлен.
Коммунизм, как и любой другой ~изм, это экономическая система распределения произведённого обществом. А демократия, как и любая другая ~кратия, это система власти. Говоря проще, это кто будет решать как мы будем делить, что произвели. Теоретически любая ~кратия с любым ~измом сочетаться может.
11:44 21.02.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> > Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А причем тогда тут ты со своими решениями о том, кому в нем место, а кому — нет?
>Мое мнение? Я сказал, что единственная демократическая власть-это народная власть. Олигархи по натуре своей воры и убийцы и не смогут выжить в этом обществе.
Почему не смогут? Во первых у них есть экономическая функция как концентраторов ресурсов. Без этой концентрации реализация крупных проектов невозможна. И всё СМИ им принадлежат, с помощью которых они имеют возможность влиять на формирование общественного мнения. Но при демократии им несомненно придётся доказывать свою нужность обществу. И это благотворно скажется и на экономике, и на жизни общества в целом.
11:45 21.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> > Сколько угодно примеров было когда большинство заблуждалось, а демократия по сути это тоталитаризм большинства.
Приведи хотя бы один для примера.
11:46 21.02.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Почему не смогут? Во первых у них есть экономическая функция как концентраторов ресурсов. Без этой концентрации реализация крупных проектов невозможна.
Вот здесь все и заканчивается, так как деньги-это зло, которое нам навязали олигархи. Все эти пузыри финансовые заставляет народ задумываться об захвате власти в свои руки, так как после каждого пузыря олигархи богатеют, а народ беднеет.
11:47 21.02.2018
aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на :
> Народ может свергнуть власть, но установить истинно народную — никогда.
Если ты прав, тогда у цивилизации нет никаких шансов.
11:49 21.02.2018
aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на :
> Ну приведите пример, пожалуйста, где именно народ определил как ему жить дальше.
Поинтересуйся как в Исландии последнею конституцию приняли.
11:49 21.02.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> Беда людей в том, что они ничего не исследуют, не познают, и довольствуются поверхностным знанием. А поверхностное знание всегда уводит от истины, а не приводит к ней. >
Эт точно. И ты, уважаемый, есть ярчайшее тому подтверждение…
11:57 21.02.2018
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему не смогут? Во первых у них есть экономическая функция как концентраторов ресурсов. Без этой концентрации реализация крупных проектов невозможна.
>Вот здесь все и заканчивается, так как деньги-это зло, которое нам навязали олигархи. Все эти пузыри финансовые заставляет народ задумываться об захвате власти в свои руки, так как после каждого пузыря олигархи богатеют, а народ беднеет.
Ракушками обмениваться придумали задолго до появления олигархов. Деньги в первую очередь нам самим нужны. С натуральным обменом нам придётся в каменный век возвращаться. Во всяком случае на сложных производствах точно крест поставим.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ПОГОДНАЯ ЖЕРЕБЬЕВКА ВЫБОРЩИКОВ И ДНЯ ВЫБОРОВ.
>>
>
>> А если по серьезному, то что происходит на выборах? Нам предлагают ограниченное количество кандидатов, часто неизвестно кем выбранными. Нам то снизу и не больно видно, что там за профессионалы. Вот это положение и нужно исправлять. Возьмем пример древнего Новгорода. От каждой улице по представителю. Все его знают. Они все вопросы и решают. Почему бы и нам так не делать? >> Выбираем людей, которых мы знаем и даем им мандат доверия. Те в свою очередь выбирают своих от своей группы и так до самого верха.
>> Дешево и сердито
> > Не работает. > Это общественное мнение купить никаких денег не хватит, а представителей легко.
Продаются те, кто не боится власть потерять. А это подороже денег будет. В этой схеме полная зависимость от нижестоящих. Их не много и к единому мнению они придут быстро. И у каждого из них те же проблемы с нижестоящими. Думаю с доверием тут все в порядке будет. А профессионализм вырабатывается с опытом продвижения наверх. Так что кухарки с улицы то же не попадут. Не уверен, что существуют системы лучше. Выборность можно вообще начинать чуть ли не от десяти человек. Чем меньше группа, тем лучше знают друг друга. А то для меня что мера поселка выбирать, что президента — один черт с чужих слов.
Эт точно. И ты, уважаемый, есть ярчайшее тому подтверждение…