Как бы выглядела демократия если бы она существовала?
11:02 22.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Например кандидат от моей сотни был еще с десяток раз выбран и стал президентом. Но моя сотня по прежнему имеет право его переизбрать как и любая выше стоящая
> > Ну Ваша низовая сотня его точно не переизберет — ей то всё сделают в шоколаде! президент выступающий от интересов не случайно собранной сотни — штука очень специфическая. Например эта сотня может оказаться поселением при колонии из недавно освобожденных. Вот и связь с низовым народом! (но даже если это будет поселение мореходов — все равно представительством народа всей страны не пахнет)
Ему тогда придется в шоколаде все сотни его выбравших делать, а тем шоколад ниже спускать и так практически до каждого гражданина. А это мне уже нравится
> А более вышестоящий уровень как не крути, кроме народных интересов имеет и свои собственные. (Золотые парашюты, долгую несменяемость итп) С ними договорится уже легче. >
> Выводы: > 1. Ваша система всё равно лучше чем-то, что сейчас. Когда кандидат всегда из столичных регионов и которого выдвигают на олигархические деньги. > 2. Ваша система существовала в начальном СССР и была этой же системой ликвидирована — так что она требует доработки. Как минимум требуется иметь независимого судью который не пропустит решение «верховного совета» о изменении порядка выборов.
Спасибо. Конечно надо до ума доводить. Пока утопично выглядит
15:36 22.02.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Любая верхушка имеет свою сотню избирателей имеющих право переизбрать их в любой день. И притом, чем выше тем больше этих сотен избирателей и каждая сотня на любом уровне может его переизбрать. Например кандидат от моей сотни был еще с десяток раз выбран и стал президентом. Но моя сотня по прежнему имеет право его переизбрать как и любая выше стоящая. Вот тебе и контроль и обратная связь с народом Конечно это все моя отсебятина, но умные люди наверняка все это до ума довести могут.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Сколько угодно кандидатов — подготовить трудно. Слишком много критериев. И преданность олигархии и харизма и умение вешать лапшу и не стремится хватать звезд с неба итп. Каждое новое лицо для них испытание — что-то может пойти не так.
Друзья, вы делаете ошибку концентрируясь на выборах. Лучше попробуйте ответить на вопрос, чью волю исполняет выбранная нами исполнительная власть? Демократия будет реализована только тогда, когда исполнительная власть будет исполнять нашу волю. При такой постановке вопроса выборы становяться чем-то второстепенным. В вопросе выбора главы исполнительной власти, лично я придерживаюсь идеи избрания на основе рейтингов. Главой государства должен быть лучший руководитель страны. И назначаться он должен бессрочно, с регулярным отчётом перед обществом. Как-то так.
22:24 22.02.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Друзья, вы делаете ошибку концентрируясь на выборах. Лучше попробуйте ответить на вопрос, чью волю исполняет выбранная нами исполнительная власть?
Естественно тех, кого она считает двигателем прогресса и процветания — успешных предпринимателей. Но это воля меньшинства
> Демократия будет реализована только тогда, когда исполнительная власть будет исполнять нашу волю. При такой постановке вопроса выборы становяться чем-то второстепенным.
Подозреваю, что власть сомневается, что по нашей воле мы будем жить лучше.
> В вопросе выбора главы исполнительной власти, лично я придерживаюсь идеи избрания на основе рейтингов. Главой государства должен быть лучший руководитель страны. И назначаться он должен бессрочно, с регулярным отчётом перед обществом. > Как-то так.
СМИ за денежки способно создать очень хороший рейтинг. Если жизнь плоха, то можно на патриотизме вылезать не плохо. Поэтому нищета всегда врагами обрастает. Я верю, что все, кто у нас был были патриотами и искренне желали улучшить жизнь своего народа. Но не один не нашел единственного алгоритма глобального улучшения этой жизни. В основном давили на развитие производства, тем или иным путем заставляя народ работать и ждать светлого будущего
22:50 22.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Сразу скажу демократии нет и выборов нет нигде в мире по определению.
Это же подтверждает Бернард Шоу.
01:46 23.02.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Друзья, вы делаете ошибку концентрируясь на выборах. Лучше попробуйте ответить на вопрос, чью волю исполняет выбранная нами исполнительная власть?
>Естественно тех, кого она считает двигателем прогресса и процветания — успешных предпринимателей. Но это воля меньшинства
То есть не демократия. Вот и получается, что выборы то есть, а демократии нет. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Подозреваю, что власть сомневается, что по нашей воле мы будем жить лучше.
Тут важнее что бы мы сами не сомневались. А то походу получается, что главное препятствие на пути становления демократии, наше собственное неверие в самих себя. Я могу понять, когда власть имущие нас за стадо держит, но когда мы сами себя считаем стадом тупых баранов, это выше моего понимания. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> СМИ за денежки способно создать очень хороший рейтинг. Если жизнь плоха, то можно на патриотизме вылезать не плохо. Поэтому нищета всегда врагами обрастает.
Да кто же сейчас СМИ верит?
12:20 23.02.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Главой государства должен быть лучший руководитель страны. И назначаться он должен бессрочно, с регулярным отчётом перед обществом. > Как-то так.
Речь в теме о механизме, а у первого же пробравшегося будет пожизненный рейтинг 146% Вообще конечно голосовать о доверии надо по целым командам. Замена одного лица мало на что влияет.
14:32 23.02.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Друзья, вы делаете ошибку концентрируясь на выборах. Лучше попробуйте ответить на вопрос, чью волю исполняет выбранная нами исполнительная власть?
>>Естественно тех, кого она считает двигателем прогресса и процветания — успешных предпринимателей. Но это воля меньшинства
>То есть не демократия. Вот и получается, что выборы то есть, а демократии нет.
Выбираем из тех кого дадут, а там как сложится. Проблема в том, что любой кандидат при таком подходе будет прежде всего профессионалом политиком, возможно специалистом макроэкономики и в первую очередь его будет интересовать промышленное развитие страны, которое к тому же еще не в собственности государства. Повлиять на это развитие он может только повышая заинтересованность олигархов и предпринимателей и любое повышение жизненного уровня большинства может быть только за счет доходов олигархов. Конечно Кандидат может выйти только из этой среды и будет продолжать политику развития производства как получится, а не политику глобального повышения жизненного уровня трудящихся. Простой же человек, без опыта управления в больших масштабах просто дров наломает независимо от своих политических взглядов.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Подозреваю, что власть сомневается, что по нашей воле мы будем жить лучше.
>Тут важнее что бы мы сами не сомневались. А то походу получается, что главное препятствие на пути становления демократии, наше собственное неверие в самих себя. Я могу понять, когда власть имущие нас за стадо держит, но когда мы сами себя считаем стадом тупых баранов, это выше моего понимания.
Сами себе только дураки не доверяют.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СМИ за денежки способно создать очень хороший рейтинг. Если жизнь плоха, то можно на патриотизме вылезать не плохо. Поэтому нищета всегда врагами обрастает.
>Да кто же сейчас СМИ верит?
А сам то откуда информацию имеешь? Всему верить нельзя, но чему то предпочтение все равно отдаешь.
20:01 23.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Речь в теме о механизме, а у первого же пробравшегося будет пожизненный рейтинг 146% > Вообще конечно голосовать о доверии надо по целым командам. Замена одного лица мало на что влияет.
Механизм я уже описал, сейчас это уже не фантастика. А 146% и упоминаемая мной необходимость сменяемости власти, это одно и тоже. В условиях демократии одно станет не возможно, другое не нужно. Первое, что сделает общество получив власть, добьётся прозрачности государства, что заодно и на коррупции крест поставит.
20:09 23.02.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Выбираем из тех кого дадут, а там как сложится.
Ну и имеем в итоге жизнь через задницу. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Сами себе только дураки не доверяют.
Так и я о том! Откуда берётся это совершенно иррациональное неверие в демократию? пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> А сам то откуда информацию имеешь? Всему верить нельзя, но чему то предпочтение все равно отдаешь.
Из инета. В частности с этого форума. Телик вообще забросил. Газеты лет десять в руках не держал.
21:39 23.02.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выбираем из тех кого дадут, а там как сложится.
>Ну и имеем в итоге жизнь через задницу.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сами себе только дураки не доверяют.
>Так и я о том! > Откуда берётся это совершенно иррациональное неверие в демократию?
Система так работает. Затачивалась уже сотню лет и власть имущих полностью устраивает. Тут единственное что можно сделать, это разрабатывать систему давления на власть . Добровольных уступков добиться от любого кандидата практически не возможно. Хорошо если хуже не будет.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сам то откуда информацию имеешь? Всему верить нельзя, но чему то предпочтение все равно отдаешь.
>Из инета. > В частности с этого форума. Телик вообще забросил. Газеты лет десять в руках не держал.
На форум уже со своим мнением надо приходить, тут учится не у кого, свое оттачиваешь. А это мнение один черт изначально из СМИ черпаем. Правда оно в разных странах свое формирует, что довольно интересно бывает.
22:13 23.02.2018
Демократия — это игра для выбора, перетасовки и конкуренции элит. Народ здесь не причём, хотя слово — от Греческого «Демос» — народ, может кое кого запутать.
22:27 23.02.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Как сделать что бы не денежные мешки или элита с ресурсами назначала президента проталкивая его с помощью всемогущих СМИ, а разобщенный народ мог потягаться со сплоченной элитой?
Отобрать у них бабло и выбирать презика.
12:31 24.02.2018
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Система так работает. Затачивалась уже сотню лет и власть имущих полностью устраивает. Тут единственное что можно сделать, это разрабатывать систему давления на власть. Добровольных уступков добиться от любого кандидата практически не возможно. Хорошо если хуже не будет.
На самом деле процесс уже пошёл и набирает обороты. Просто нужно понимать куда смотреть. Общество получило новый инструмент формирования общественного мнения — интернет-обсуждение и активно его осваивает. Само-собой власть имущие попытаются взять и этот инструмент под свой контроль, но это будет не так просто, как с традиционными СМИ. Будем посмотреть, у демократии однозначно шанс есть. пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> На форум уже со своим мнением надо приходить, тут учится не у кого, свое оттачиваешь. А это мнение один черт изначально из СМИ черпаем. Правда оно в разных странах свое формирует, что довольно интересно бывает.
При формировании общественного мнения большую роль играет авторитарность. Понаблюдай за развитием тем. Ведущими обсуждения всегда оказываются наиболее компетентные. В этом и заключается безусловное преимущество демократии. При любой другой системе власти, поиск экспертов для принятия решения приходится вести в ручном режиме, что весьма не эффективно. В свободном же обсуждении мы по каждому вопросу всегда будем иметь лучших. И всех! Что и обеспечивает максимально возможные компетентность и объективность.
12:38 24.02.2018
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Демократия — это игра для выбора, перетасовки и конкуренции элит. > Народ здесь не причём, хотя слово — от Греческого «Демос» — народ, может кое кого запутать.
Отцы-основатели США совсем не дураками были. Просто у них не было задачи народу власть отдать. Вот они и создали это шоу. Неслучайно переодичность этого шоу совпадает с переодичностью другого — спортивного. Американцы вообще лучшие шоумены в мире. Фокусники мля…
13:05 24.02.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Система так работает. Затачивалась уже сотню лет и власть имущих полностью устраивает. Тут единственное что можно сделать, это разрабатывать систему давления на власть. Добровольных уступков добиться от любого кандидата практически не возможно. Хорошо если хуже не будет.
>На самом деле процесс уже пошёл и набирает обороты. Просто нужно понимать куда смотреть. Общество получило новый инструмент формирования общественного мнения — интернет-обсуждение и активно его осваивает. Само-собой власть имущие попытаются взять и этот инструмент под свой контроль, но это будет не так просто, как с традиционными СМИ. Будем посмотреть, у демократии однозначно шанс есть.
На мой взгляд, общество уже давно поняло, что им дают выбирать далеко не борцов за лучшую жизнь народа. Надо ужесточать механизм воздействия на высшую власть. У меня вот еще одно предложение имеется — ввести зависимость президента от роста жизненного уровня своих граждан. Прекратился рост - свободен. Каким путем нам по барабану. Хоть промышленность поднимает, хоть богатеев грабит, хоть социалку увеличивает
