> > Нам надо из Иванов-дурачков превращаться в чудовищных обманщиков - по веянию времени. > Или же звИздануть чем-то тяжёленьким по чудовищной пирамиде - чтобы все резко оказались на одной планке... quoted1
А что, кроме Ивана-дурочка или чудовищного обманщика нет альтернативы?
ЗвИздануть конечно можем и тяжёленького чего-нибудь найдём, но может не надо? Может всё-таки по-честному, без обмана и драк?
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для начала нужен идеологический фундамент - идеология нравственности, которая будет определяет правила игры - что считать злом, что считать добром > так и есть, только если в качестве идеологии выбрать так сказать изначальное христианство то придется почистить его от всей накопившейся скверны > А это приведет к расколу церкви а то и к гражданской войне- оно нам надо? quoted1
В самом Новом Завете нет никакой накопившейся скверны - он чист. Вернуться к нему естественно стоит только добровольно, а это вряд ли вероятно - народ здорово переформатирован. Ситуация на мой взгляд - "идём ко дну" причём в мировом масштабе.
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Религия может стать основой идеологии построения государства, подобные примеры были и есть, но свободным в таком государстве человек не будет, в первую очередь религия (любая) ограничивает доступ к информации. quoted1
Нет, я не ощущаю, что православие ограничивает доступ к информации. В Евангелии я не обнаружил таких установок - читал неоднократно.
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но идеологи разумного государства должны тесно сотрудничать с представителями различных конфессии, в выработке стратегии воспитания молодёжи и общегосударственной системы пропаганды. quoted1
Не думаю так. Различные конфессии в одном государстве неизбежно приведут к разногласиям. Пример - Россия. Да и в Европе и в Америке - тоже.
Только единая идеология - путь к объединению. Единая идеология - это одинаковые для всех представления о том, что такое добро и что такое зло, это одинаковые для всех правила игры. Иначе - постоянная ситуация - лебедь, рак и щука.
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для начала нужен идеологический фундамент - идеология нравственности, которая будет определяет правила игры - что считать злом, что считать добром.
>> Если решать только вопросы чисто материального благополучия - ничего не получится. >> >> Не думаю, что роль денег преувеличена, всё сейчас таким образом подгоняется - видно к чему клонится дело - что деньги будут религией последних времён. quoted2
>Вы сами себе противоречите. Деньги -- это и есть материальное благополучие. "Последние времена" наступили -- материальное благополучие и так стало для большинства религией. quoted1
Нет противоречия, просто я устанавливаю факт обожествления денег, но это не поможет создать справедливое общество, наоборот, это приведёт его к краху.
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так называемые семейные ценности, нормы поведения (в общественных местах или в транспорте, например) должны учитывать свободы граждан и нормы проповедуемые различными конфессиями, так чтоб они друг-другу не противоречили. quoted1
Например, многожёнство противоречит христианской нравственности и как это совместить в одном государстве? Или резать баранов прямо на улицах городов, превращая их в скотобойню - тоже не вяжется с нашими представлениями о добре и зле.
Понимаете теперь, чем это пахнет - (в духовном смысле)?
> Для начала нужен идеологический фундамент - идеология нравственности > Хорошо будет вам идеология, как я её вижу. > > Самое главное, для современного государства, с разумным (реальным) народовластием -- это баланс между свободой (и правами) для конкретного гражданина и пересечением этих свобод с интересами других граждан и государства в целом. > > Банально, но напомню какие это свободы: > Свобода выбора вида деятельности, творчества и предпринимательства. > Свобода слова и волеизъявления. > Свобода доступа к информации. > Свобода вероисповедания. > Свобода перемещения. > > Для этого и должны быть государством гарантированы следующие пункты: >
> Каждый гражданин должен быть обеспечен государством: > жильем, средним и начальным высшим образованием, медицинской и психологической помощью, питанием и медикаментами, одеждой, обувью и средствами первой необходимости. >
>> Отношение к убийству, нанесению тяжких телесных повреждений должно быть строго отрицательным! (раскрыть) quoted2
>
>> Равные возможности для всех. (раскрыть) quoted2
Понимаете, это всё светские принципы, а нравственными принципами занимается как раз только религия. В Евангелии они чётко изложены. Казус только в том, что человечество от них отворачивается в сторону денег и электронных гаджетов.
> Не думаю так. Различные конфессии в одном государстве неизбежно приведут к разногласиям. Пример - Россия. Да и в Европе и в Америке - тоже. quoted1
Как раз Россия -- это пример, где разногласия между конфессиями, решаются вполне достойно. Единая (преобладающая) религия -- хорошо для небольшого (мононационального) государства.
> Например, многожёнство противоречит христианской нравственности и как это совместить в одном государстве? Или резать баранов прямо на улицах городов, превращая их в скотобойню - тоже не вяжется с нашими представлениями о добре и зле. quoted1
Против многожёнства не только христиане, но как я думаю, если разрешить его, большой проблемы не будет, только ввести разумные ограничения на второй брак. Согласие и материальные аспекты. Даже не против шведской семьи, но конечно же против педофилии, но и здесь вопрос с какого возраста считать женщину готовой к замужеству и чтоб не было прямого инцеста.
Мужчина вот, как я считаю, в 18 лет явно не готов содержать семью, нести ответственность за её членов. Так же серьёзный вопрос, отношения к абортам. Если, к примеру, совсем молодая девушка забеременела, то аборт нанесёт вред её здоровью. Но если она ещё не замужем, или супруг сам ещё слишком молод, а родные и родственники не хотят брать на себя такую ответственность. Вот когда нежелательная беременность возникает у взрослой женщины, тут запрет на аборт, необходимо подкреплять механизмом размещения таких "нежелательных детей" в приёмных семьях. Единственно, бывают моменты, когда беременность может вызвать смерть роженицы, в данном случае лучше спасти женщину.
Праздник жертвоприношения, с резанием баранов, это конечно близко к варварству, но не больше чем день благодарения в США. Наверное, должны быть отведены специальные места, где это будет проводится, не прилюдно, так сказать. Во многих восточных кухнях принято, к примеру, пищу доставлять к столу живой, а потом на глазах посетителей её убивают, свежуют и готовят.
> PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но идеологи разумного государства должны тесно сотрудничать с представителями различных конфессии, в выработке стратегии воспитания молодёжи и общегосударственной системы пропаганды. quoted2
>
> Не думаю так. Различные конфессии в одном государстве неизбежно приведут к разногласиям. Пример - Россия. Да и в Европе и в Америке - тоже. > > Только единая идеология - путь к объединению. Единая идеология - это одинаковые для всех представления о том, что такое добро и что такое зло, это одинаковые для всех правила игры. Иначе - постоянная ситуация - лебедь, рак и щука. quoted1
Единая идеология невозможна в принципе. Чтобы привести к единой идеологии тысячу, придется истребить миллион.
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
> Единая идеология невозможна в принципе. Чтобы привести к единой идеологии тысячу, придется истребить миллион. quoted1
Идеальная единая идеология - Честный Капитализм - уже показала что хорошо работает (золотой миллиард). И истреблять никого не надо, кроме воров и убийц.