Обоснования на каждый пункт будут, но отдельно. Это и вправду, ещё не структурированный, список деклараций (поток мыслей, сознания, если хотите).
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> А чем вас уже существующие не устраивают? Вступайте в партию с готовой инфраструктурой, распространяйте свои идеи, находите единомышленников.
Пообщался я лет 5 назад с городской ЕдРо, сплошное одобрямс и решение своих личных интересов -- скучно стало.
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> реформа образования не может быть целью партии, целью партии должна быть идея, во имя которой и производятся реформы образования, госаппарата, перераспределение финансовых потоков, изменение гражданских и иных институтов
Не верю я в силу единственной идеи. Должен быть набор взаимосвязанных идей и каждая должна быть подкреплена не только обоснованием, но и проработанными механизмами реализации.
12:31 30.01.2016
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И прошу не отзываться без особой нужды
Да,я так писал.
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> , вы пытаетесь создать очередную социал-демократическую партию.
Откуда вам известно?
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Не вижу никаких оснований, что именно вам удастся изменить законы функционирования человеческого общества.
А где вы увидели,что я собрался изменять законы?
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> поэтому на ваши декларации мне плевать
Я ничего вам не декларировал.
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> А с практикой у вас ещё хуже
Яне проходил у вас практику
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Я вижу три основных источника финансирования политических партий. > > Каким из этих путей вы собираетесь двигаться?
Я не принадлежу ни к одной из партий,не собираюсь их финансировать.
Это что шутка такая?Вы меня ни с кем не спутали?Кому вы пишете?Я считаю постhttp://www.politforums.net/redir/oth er/1453727636_1454134131.html#1454134131 ценным и попросил его не забивать без нужды.А вы продолжаете его забивать.А мои мысли вы найдёте в моём профайле.
12:42 30.01.2016
Выводок (Выводок) писал(а) в ответ на :
> Я не принадлежу ни к одной из партий,не собираюсь их финансировать.
Вы сами свидетельствуете, что партии могут существовать только при их финансировании.
Вот и получается, что в России не может быть никаких политических партий или движений, которые независимы от существующий власти или олигархов. А их устраивают существующие партии.
Я с вами дискутировал в контексте основной темы треда. Если Вы не поддерживаете идеи и мысли топикстартера, то извините. Лично к Вам никаких претензий, но тогда с Вами и говорить не о чем. Я полагал, что здесь собрались единомышленники Павла, именно к ним я и обращался.
12:59 30.01.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Это и вправду, ещё не структурированный, список деклараций (поток мыслей, сознания, если хотите)
Ну тогда Вы несколько поторопились с темой треда, поставили, так сказать, телегу впереди лошади. Мне кажется, сначала нужно сформулировать идею, а уже затем создавать партию единомышленников, а не сначала создать партию, а потом придумывать идеологию.
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> сплошное одобрямс и решение своих личных интересов -- скучно стало
Почему Вы решили, что в Вашей партии всё будет иначе? Конечно, если Вы создаёте партию кухонных посиделок для пятнадцати-двадцати человек, у вас будет какая-то своя атмосферная тусовочка, но если Вы видите всероссийскую партию с организованной структурой, политбюро, лидером и филиалами - у вас будет точно такое же ЕдРо, КПРФ, ЛДПР или подобное образование.
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Не верю я в силу единственной идеи. Должен быть набор взаимосвязанных идей
Набор взаимосвязанных идей представляет собой идеологию, идеологию можно кратко (хотя и не полно, согласен) выразить какой-то обобщающей идеей.
13:29 30.01.2016
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> тогда Вы несколько поторопились с темой
Возможно так, а может и правильно, что в создании программы будут участвовать будущие лидеры и участники движения.
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Почему Вы решили, что в Вашей партии всё будет иначе?
Знаете такую религию (секту) "Свидетели Иегова"? В 90-ых я пообщался и с ними, и с Евангелистами, и с Йогами... Изучая более 10 лет психологию, я теперь стал понимать, почему люди шли и идут в секты, при чём там нет обобщающей идеи. Нет не собираюсь создавать секту, но поучиться привлекать сторонников у их организаторов стоит.
13:41 30.01.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> при чём там нет обобщающей идеи.
Ну насчёт сект тягаться с Вами не стану, не знаток темы. Однако, думаю, у любой секты обобщающая идея таки есть - "спасутся только наши адепты", как, впрочем, у любой другой религии.
Но политическая партия - совсем не секта. Для вступления в партию людьми движут другие мотивы.
13:54 30.01.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> в России сейчас порождена огромнейшая масса людей,независимо от идеи,не представляющая никакого веса
Учитывая размерность (объём) данной массы -- вес она имеет и значительный. Другое дело, что достучаться до неё сложно, из-за её инертности, как не встряхивай, не хочет она делится на положительные и отрицательные ионы. (Прошу прощения за аллегорию.)
Подобная масса -- порождение общества потребления, навязываемого глобализмом и она типична для большей части современного человечества. Всё-таки сытая жизнь (с жующим ртом, полным животом, глазами и ушами в телевизоре) не подразумевает какой бы то не было активности. Вплоть до того что люди, представляющие эту массу, на столько привыкают к своему положению, что даже возможность потерять то что имеют, для них пустой звук. Они любое происшествие представят как продолжение действа из зомбоящика, даже находясь на грани гибели.
14:03 30.01.2016
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Но политическая партия - совсем не секта. Для вступления в партию людьми движут другие мотивы.
Согласен, но просто привёл пример технологий воздействия на массы, не включающих ёмких и громких идей. Вроде тех что поднимали на знамя большевики, 100 лет назад.
Тогда да, во времена тотальной безграмотности, подобный механизм работал. Самый яркий пример, лозунг: "Земля крестьянам!" Когда малограмотные крестьяне, которых было множество, велись на простое отобрать и поделить, не понимая, что просто кусок земли, без лошади с плугом, амбара с запасом семян -- ничто! Потом этих же крестьян и поимели (и не один раз) все кто хотел.
14:04 30.01.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Подобная масса -- порождение общества потребления
Ошибаетесь, подобная масса исторически сложившаяся данность. Ни в одной стране мира маргиналы не составляют большинство, государство, состоящее в большинстве из маргиналов нежизнеспособно. Ибо их энергия направлена не на созидание, а на разрушение.
14:25 30.01.2016
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> государство, состоящее в большинстве из маргиналов нежизнеспособно
Во, а причём тут маргиналы? Или вы к этой когорте относите всех, кто не доволен сытой жизнью (с жующим ртом, полным животом, глазами и ушами в телевизоре)?
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> их энергия направлена не на созидание, а на разрушение
Вы наверное ошиблись с определением и говорите о революционерах и террористах?
14:48 30.01.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Или вы к этой когорте относите всех, кто не доволен сытой жизнью
Именно. Впрочем, это возрастное. Хиппи шестидесятых стали вполне консервативными реднеками после того, как обзавелись недвижимостью и семьями.
15:19 30.01.2016
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Хиппи шестидесятых стали вполне консервативными реднеками после того, как обзавелись недвижимостью и семьями.
Здесь вопрос в семантике, кого вы считаете маргиналом, я понимаю этот термин буквально, то есть это те, кто выпал из обычной жизни волею судьбы, бомжы к примеру, как крайний вариант, или обитатели трущёб, которые вырастают в асоциальном окружении. Единственное что его, этот термин, часто используют в качестве ругательства в отношении выскочек, таких как я лезущих тут со своими идеями.
16:08 30.01.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в России сейчас порождена огромнейшая масса людей,независимо от идеи,не представляющая никакого веса
Выделенная мысль скорее другой темы. Для ведущего данной темы понять основную мою идею при желании не трудно.Если всё же остались непонятки,то, по моему, они могут касаться следующего.Я утверждаю,что идея создания партии не разрешает кризисных проблем современного нам общества.У нас в стране не экономический кризис,а кризис власти и общества.К тому же,в стране и так полно разных партий,переходящих от выборов к выборам.Ничего не изменится,даже если к власти придёт другая партия.В чём я лично сильно сомневаюсь и это тоже тема отдельной беседы.Для выхода из пике необходимо объединение властных,государственных и общественных институтов не на основе идеи какой то партии,а на основе консолидации всего общества.Цитирую дословно-"Идея,объединяющая общество должна лежать вне этих структур или затрагивать эти структуры по полной,также как всех остальных.Это может быть внешний фактор-угроза.Война или природный катаклизм."Вот здесь даю комментарий поподробней.Положим,война уже ведётся и здесь пояснять нечего.Какая идея,подходящая обществу,может не касаться или быть чуждой власти и околовластных структур,но при этом объединять остальную часть общества и населения?Идея проста и не нова.Идея приоритета производительного труда.Идея доминирования людей производительного труда.Предприниматели,рабочие,интеллиген ция,фермеры(крестьяне).Пожалуйста,пусть будет партия из их числа.Вся беда в том,что даже по сравнению с той массой иждивенцев по которой мы единодушны во мнении,число людей производительного труда значительно меньше.А это электорат.Ну ладно,создали партию производительного труда(ППТ),сагитировали иждивенческий электорат,прошли на выборах.А дальше?Помнишь,как в китайской сказке,человек,победивший дракона становится сам драконом.Всех иждивенцев плюс новых иждивенцев надо будет кормить.Заставить их заниматься производительным трудом невозможно.Придётся прибегать к тем же методам,что и старый дракон.Шоковую терапию мы уже проходили.Высоковольтным разрядом без особого успеха трясёт сейчас восточную Европу.Выход-проведение референдума по вопросу согласия граждан России на производительный труд.Это революционный вариант.Создание производительных сил-эволюционный.Вот моя идея в двух словах.
16:33 30.01.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Создание производительных сил-эволюционный. Вот моя идея в двух словах.
Да, прошу прощения, что зацепился за формулировку о массе и её весе.
Разделяю ваше мнение, что надо что-то делать с этой массой. Поэтому столько пишу о ЛПХ, семейном бизнесе, экологическом туризме. Надо развивать идею о преобразовании инертной массы в активную, безо всяких потрясений.
Говоря иначе, сейчас должно быть модным участвовать в любительских спортивных состязаниях, в местных музыкально-танцевальных конкурсах, конкурсах на самую большую тыкву с дачи или огурца-удальца с балкона. Людям должно нравится пользоваться сделанными своими руками полкой и табуретом, фартуком и жилеткой, починенной или модернизированной техникой и электроникой, получать и дарить подарки в виде поделок, сделанными вместе с детьми своими руками.
Должно быть возрождено стремление к творчеству и самореализации, с одной стороны, а с другой стороны необходимо вернуть уважение к простому труду, не только как способу заработать или сэкономить, а как варианту хорошо провести время.
