Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> отношения в обществе не меняются десятилетиями а за последние 20 лет вообще застой
Более того, непосредственно отношения между людьми, в быту и на рабочем месте стали более меркантильными.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> А что вам мешает прочесть Новый Завет?
Прочесть весь Новый Завет, довольно таки не простое занятие, это всё таки не исторический роман, а по большей части что-то вроде хроник. Во многих случаях описываются просто некоторые события, порой исходя из мнения на происходящее, от очевидцев и цепочки людей, передающих эту оценку из уст в уста.
11:48 27.01.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Христу деньги были не нужны. >> Почувствуйте разницу.
> > У Иисуса Христа были спонсоры, которые финансово обеспечивали Его служения.
Кстати, я не зря заговорил о "вирусном маркетинге" и религии, всё это просто разные способы воздействия на массы, но несущие в своей основе одни и те же элементы психологического воздействия. Я не говорю о зомбировании, это тоже не наш метод. Но грамотное составление программы и различных документов движения, с учётом психологической составляющей воздействия на сознание (по аналогии с воззваниями большевиков 100 лет назад), должно иметь место.
По моему это штамп, когда говорят о необходимости значительных средств на создание общественного движения. Возможно подобный штамп навязан большинству из нас, для того чтоб мы и не пытались самоорганизовываться. Ведь не только излить свою желчь и поделится бедами вы сюда приходите, у многих есть свои идеи и просто мысли, как можно сделать нашу жизнь лучше! Много среди посетителей форума бездельников, праздно шатающихся, значительная часть людей среднего и старшего возраста, которые уже не имеют юношеского задора.
Но может, если я смогу, соединив ваши идеи, создать "новое учение" или иначе говоря, программу для общественного движения, то некоторые из вас примите посильное участие в распространении "учения" среди своих знакомых устно и письменно через социальные сети?
Тогда могут появиться спонсоры, да и просто, при некоторой "критической массе", достаточно скромных посильных взносов в некий общий фонд, для организации встреч, семинаров и митингов, для того чтоб пообщаться и заявить о себе более широко.
В любом движении могут быть течения, появятся лидеры, возглавляющие эти течения и из них уже, на основе их личных качеств и активности, непосредственно на пользу движения, можно будет выбирать лидеров для представительства в местных органах самоуправления, а в перспективе для участия в Думе.
12:04 27.01.2016
-- Какие механизмы сейчас существуют, для того чтоб прорекламировать новое общественное движение, не требующие значительных средств?
Внятные идеи. То, что касется всех. Обещай конкретику. То, что конкретно надо людям. И у тебя будет поддержка.
PavelZX.
Создай партию, которая будет обещать не какое-то абстрактное барахло, вроде борьбы с коррупцией или повышение пенсий, а которая будет обещать конкретику, нужную всем.
Если я добьюсь власти, то обещаю, что
1. независимо от цен на нефть и на доллар, я своим прямы приказом верну цены на ЖКХ к 2014 году и заморожу их на время своего правления.
2. независимо от цен на всякие ресурсы и на доллар, внутренние цены на бензин, газ, электричество и уголь для граждан России будут ниже, чем экспортные цены.
3. цены на товары, произведённые в России, будут заморожены. Таблетки, хлеб, картошка на врем моего правления расти не будут.
4. если кто поднимет цены без моего личного приказа, то я лично отправлю эту дрянь и всю его семью в тюрьму.
Если не будет внятной идеи, никакая пиар-акция не спасёт. А если идея будет, то и без пиара ты станешь нужным людям.
12:27 27.01.2016
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> Если я добьюсь власти, то обещаю, что
О личной власти речи пока не идёт, вид у меня не презентабельный и говорить забористо не умею
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> Создай партию, которая будет обещать не какое-то абстрактное барахло, вроде борьбы с коррупцией или повышение пенсий, а которая будет обещать конкретику, нужную всем.
По сути речь и идёт о конкретике, но не просто мои-твои хотелки, а конкретные пути реализации.
> Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 20
>> а тебе?
>Это серьёзно? > Во я попал.. > В профиле мой возраст указан...
Ну хорошо, вы у нас мудрый, так могли бы и подсказать молодому, что тут возрастной геном имеет значение. Но вы же это не сделали. К тому же это не аргумент. Ведь решение проблемы зависит от правильности решения, а не от вашего возраста.
23:32 27.01.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> По моему это штамп, когда говорят о необходимости значительных средств на создание общественного движения.
Финансы нужны не для создания партии или движения, а для донесения своих идей до народа. В СМИ никто для вас бесплатно ничего делать не будет, книг не напечатают в типографии и так далее.
Новое движение начинается со СЛОВА, а его нужно явить. А чтобы явить за все нужно платить.
Вот и получается, что финансы имеют только власти или олигархи. А потому и борьба идет между властью и местными олигархами и олигархами Запада, которые хотят перебрать богатства России себе. Так на Украине велась борьба между Ющенко и Януковичем. Для народа оба зло. Так и у нас. Путин уже всем надоел, вместе с Медведевым, но будут голосовать за Путина, потому что нет альтернативы.
За оболванивание народов бывшего СССР Запад вливает огромные деньги. А власти России и копейки не дадут, для того, чтобы у ней была собственная идеология.
23:35 27.01.2016
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> Создай партию, которая будет обещать не какое-то абстрактное барахло, вроде борьбы с коррупцией или повышение пенсий, а которая будет обещать конкретику, нужную всем.
Партии или движения, которые обещают, обманывают народ, потому что никогда своих обещаний не исполнят.
> Всегда, во все времена, власть и богатство ставились на одну планку. Встречались конечно, в истории личности, которые своё стремление к власти объясняли заботой о угнетённых или прочей чепухой... > > Так что если кто спросит меня, что мною движет в моих стремлениях, то можете считать, что это банальное власть и деньги. Об этом говорю чтоб не было споров и недомолвок. Есть в моих стремлениях конечно толика альтруизма, но большинство в его существование не верит, а переубеждать я сейчас ни кого не хочу. > > У меня сейчас к вам несколько практических вопросов будет. > Что необходимо в нашей стране для создания нового общественного движения, которое может в перспективе получить достаточную популярность, чтоб стать партией, принять реальное участие в законодательной деятельности? >
> Какие механизмы сейчас существуют, для того чтоб прорекламировать новое общественное движение, не требующие значительных средств? > > Существуют ли легальные способы манипулирования сознанием, для привлечения сторонников?
Ну что? Ну убивать меня призывать станут. В защиту человек 100 соберу. Без интернета. Ну скромней надо быть господа.
04:11 28.01.2016
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> скромней надо быть господа
Как раз вот излишняя скромность и терпеливость, на руку "эксплуататорам", прошу прощения за модное 100 лет назад словечко.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Партии или движения, которые обещают, обманывают народ, потому что никогда своих обещаний не исполнят.
Если обещать просто какие-то блага, не подкрепив это конкретикой, то согласен полностью, с вашим утверждением.
04:40 28.01.2016
Начну понемногу выкладывать программу нового движения, вернее пока это будут просто наброски. Очень прошу, буквально умаляю, критикуйте меня изо всех сил. Личные разборки и пустые посты "ни о чём" буду удалять из темы.
Политические и экономические аспекты разделять не буду, потому что на самом деле, в реальной жизни, они тесно переплетены.
Триединство власти -- законодательная, исполнительная и судебная, оспаривать не собираюсь. Пока не буду трогать судебную ветвь, так как в юриспруденции только начинаю разбираться. Основное, что хочу затронуть, это исполнительную ветвь, законодательная, возможно, тоже будет рассмотрена позже.
Что должно быть самым главным приоритетом для деятельности исполнительной власти? Можно рассматривать её как единый организм, который, как и отдельный индивид, должен иметь определённый набор целей жизнедеятельности и средств их достижения. Так вот определяющей целью исполнительной власти, должно быть содействие, помощь, служение гражданам своей страны. То есть благосостояние граждан должно быть определяющим, тем, ради чего существует эта власть. К этому можно добавить лишь то, что надо учитывать интересы гостей, проживающих на территории государства и соседей, окружающих территориально страну со всех сторон и вообще делящих вместе с народом страны планету Земля, в глобальном плане.
05:07 28.01.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Триединство власти -- законодательная, исполнительная и судебная, оспаривать не собираюсь.
Уважаемый Павел! В соответствии со статьей 3 Конституции РФ вся власть в Российской Федерации принадлежит не президенту (полномочия которого ограничены статьей 80 Конституции РФ), а народу, который осуществляет свою власть через референдумы и свободные выборы. Президент же, в силу статьи 80 Основного закона, ограничен в своих полномочиях тем, что: - является гарантом Конституции РФ, что на практике, в основном воплощается в подписании им законов, соответствующих Конституции, и не подписанием законов, не соответствующих оной; - принимает меры по охране суверенитета (является главнокомандующим и принимает активное участие в разработке военной доктрины – это главное); - определяет основные направления внутренней и внешней политики (это лучше определять в его предвыборной программе, которая не должна быть неопределенной, например, «Россия, вперед!» или защита интересов не предусмотренного Конституцией РФ «русского мира»); -представляет Российскую Федерацию внутри страны и за рубежом (принимает послов, наносит визиты, подписывает подготовленные Правительством международные договоры и т. п.).
Как видим, президент не имеет права управлять федеральной собственностью (экономикой) и бюджетом, поскольку в соответствии со статьей 114 Конституции РФ, это входит в исключительную компетенцию Правительства РФ.
Все вышеизложенное можно условно назвать исполнительной ветвью власти.
Федеральное же Собрание (Госдума и Совет Федерации) – не чисто законодательный орган власти, а орган власти – представительный, поскольку должен представлять интересы всего народа, исходя из верховенства власти народа и свободных выборов, осуществляемых самими народом.
Причем, в понятие свободных выборов входит не только СВОБОДНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ, но и СВОБОДНОЕ выдвижение народных представителей в Федеральном Собрании самим народом.
Причем, исходя из конституционного принципа разделения властей, вытекающего из статьи 103 Конституции РФ о праве Госдумы возбудить против президента процедуру импичмента, депутаты Госдумы должны быть полностью не зависимы от исполнительной власти, в том числе и в плане финансирования.
Независимость представительных органов власти от власти исполнительной обусловлена пунктом 3 статьи 97 Конституции РФ. Этот пункт гласит следующее: «Депутаты Государственной Думы работают на профессиональной постоянной основе. Депутаты Государственной Думы не могут находиться на государственной службе, заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме преподавательской, научной и иной творческой деятельности».
Этот конституционный постулат с целью разделения властей нужно толковать следующим образом.
1.Депутат (как и политические партии) не может получать никакое денежное содержание или какие –либо льготы из бюджета помимо твердого оклада, под любым предлогом, включая получение какого-либо содержания в обход запрета нахождения на государственной службе под видом исполнения обязанностей члена какого-либо комитета.
2. Этот твердо установленный оклад не может быть выше средней зарплаты по стране и в соединении с исключением любых других льгот (в том числе и повышенной пенсии за более длительное исполнение обязанностей члена какого-либо комитета) должен гарантировать полную независимость депутата от исполнительной власти с целью торжества принципа разделения властей.
3.Невысокий уровень должностного оклада депутата должен привлекать в качестве кандидатов в депутаты лиц, способных на дополнительные заработки путем преподавательской и иной творческой деятельности.
Эта способность дополнительного заработка путем преподавательской и иной творческой деятельности будет бесспорным подтверждением высоких умственных способностей кандидата в депутаты.
06:58 28.01.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> идея необходима > это единственное и обязательное > все остальное - вторично и мелочно на фоне идеи
Идея такова.Изменение климата на планете это факт.В России что ни год,то наводнение или наоборот засуха.Территория настолько большая,что одновременно может происходить и то и другое.И третье,пятое,десятое.При этом,помимо колоссальных экономических убытков люди,граждане РФ,несут прямые убытки в реализации своих гражданских прав.Хуже всего,постоянно, при природных аномальных обстоятельствах гибнут люди.Ухудшение экологической обстановки и каждодневные природные бедствия это следствие чрезмерного природопользования.Идея состоит в объединении усилий общества и государства в перенаправлении жизнедеятельности в стране в целом.Социальноимущественное положение отдельных граждан находится в отрыве от остальных настолько,что это привело к кризису общества и власти.Сейчас,практически,когда одни сограждане терпят бедствие,другие жируют и ,имея огромные накопления(очь боольшой вопрос,кто их на самом деле скопил)вывозят накопления(капитал)за рубеж.Расходуют их непозволительно отдельно для общества как единого организма.На миллионы фактических бездельников в государстве не только приходится львиная доля денег,они являются физическими иждивенцами в условиях постоянных внешних угроз.Сверхзадачей в сложившихся условиях может и должно стать перераспределение ресурсов общества,государства и экономического развития для обеспечения фактического равноправия людей.Решающую организационную роль по соблюдению основного закона конституции и защиты граждан России должен взять на себя президент и правительство,это их прямая обязанность.Задачами общества являются выработка законодательных норм допустимости размеров личного имущества по принципу разумной достаточности, механизма саморегулирования,контроля соблюдения этих норм.Задачами экономического развития является хозяйствование при нанесении минимального ущерба природе.Всё, о чём я говорю,станет неизбежной реалией при катастрофе на грани выживаемости.Зачем же дожидаться?Разумней обустроить социум и экономику по естественному приоритету живучести.Сейчас в стране всё идёт к одному из этих вариантов.Как такая идея?
07:14 28.01.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Идея состоит в объединении усилий общества и государства в > перенаправлении жизнедеятельности в стране в целом.
это не идея, это фигня не пройдет вот у каждого человека должно быть в жизни обязательно два ответа на два вопроса: 1. зачем я живу 2. зачем мы (социум, мой народ) живем т.е две этих цели, простые и ясные - это дает человеку силы жить (осмысленно жить, как минимум) если ответ на вопрос2 общий для всего социума, то это и называется идеей. (на вопрос1 у каждого свой ответ, и это нормально) Для примера была идея раннего СССР - "мы строим коммунизм" (справедливое общество) - эта идея работала хорошо. Потом, позже, с хрущева, когда заменили на идею "мы строим социализм (сытое общество)" - началось загнивание. Потому что первая идея была желанной потребность души, а вторая уже не являлась идеей по своей сути, она не воодушевляла жить. Ну а то что ты предлагаешь - это полное отсутствие всякой конкретики, это непонятно, и, соответственно, будет отторгнуто 99% общества.
и еще раз повторю - не ищите идею на Земле. Всё, лимит земных идей исчерпан. Сколько вы здесь не обещайте счастья и сытости, "человек человеку брат и друг" и подобных утопий - это уже работать не будет. Ищите идею вне планетки Земля.
08:48 28.01.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Федеральное же Собрание (Госдума и Совет Федерации) – не чисто законодательный орган власти, а орган власти – представительный, поскольку должен представлять интересы всего народа, исходя из верховенства власти народа и свободных выборов, осуществляемых самими народом.
Эта структура и вправду должна делать больше, как представитель народа, чем просто писать законы, но фактически она может только порекомендовать президенту и правительству, сделать то или иное, не имея фактически прав влиять непосредственно на процесс. Также вопрос, по составу Совета Федерации, как изначально задумывалась данная структура, вроде всё правильно. Но отмена выборов губернаторов и тенденция отмены выборов мэров, превращает всё в фарс. Также, мне лично не нравятся выборы в Думу по партийным спискам. Пока хочу просто рассмотреть, что и как должна делать исполнительная власть, не разбираясь в её структуре. Относительно президента, моё мнение таково, что он должен быть лицом государства, но непосредственно управлять народным хозяйством (почему-то после развала СССР этот термин был забыт) должно правительство во главе с премьер министром.
> PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Что необходимо в нашей стране для создания нового общественного движения, которое может в перспективе получить достаточную популярность, чтоб стать партией, принять реальное участие в законодательной деятельности?
>
> идеянеобходима > это единственное и обязательное > все остальное - вторично и мелочно на фоне идеи
ДА ЕСТЬ ИДЕЯ! Она самая прогрессивная, самая истинная и правильная, НЕ ВЫДУМАННАЯ, А ОТКРЫТАЯ!!! Её формирование произошло в уникальной среде.
Люди, через которых она пришла в мир, прошли через многое, обогатившись широчайшим кругозором и опытом, знанием ИСТОРИЧЕСКОГО ХОДА РАЗВИТИЯ философий, религий, науки. Так же, овладели Диалектичнским способом мышления. Благодаря этому, они смогли увидеть и сформулировать НОВУЮ ИДЕЮ РАЗВИТИЯ ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Написаны книги, а в планах ещё множество, и учебники. Очень ЦЕЛОСТНО и РАЗНОПЛАНОВО, ни одного лишнего слова, мысль в них вся только в точку. Но авторы вынуждены писать после своих утомительных работ. Силы их на исходе. А идей неиссякаемый источник. Идей вернейших, т.к. они обладают видинием целостной картины мира и Жизни, которая внутри каждого человека.
