> Вообще-то и я и , наверняка, Ронин, имели в виду под термином "рабский труд" - чрезвычайно низкую его оплату, а не безусловное требование работать на своего господина за бесплатно. А чрезвычайно низкая оплата происходит по причине чрезвычайно низкого развития производительных сил, стагнации экономики, которая не способна создавать новых рабочих мест. Если происходит бурное развитие экономики, происходит спрос на рабочую силу и автоматически растёт доход населения. Так вот за этот рост отвечает государство. Причем вне зависимости, какой в нём строй, феодальный как у нас сейчас или капиталистический, как на Западе...
«Так вот за этот рост отвечает государство» – каким образом? Государство должно создать рабочие места? А разве это функция государства? Можно согласиться, что бюджетные рабочие места удел государства, но не во всей экономики государства. В идеале рабочие места создаёт само общество своим спросом и предложением благ. Государство только должно следить за законностью (приемлемостью) взаимоотношений хозяйствующих субъектов.
18:52 05.10.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то и я и , наверняка, Ронин, имели в виду под термином "рабский труд" - чрезвычайно низкую его оплату, а не безусловное требование работать на своего господина за бесплатно. А чрезвычайно низкая оплата происходит по причине чрезвычайно низкого развития производительных сил, стагнации экономики, которая не способна создавать новых рабочих мест. Если происходит бурное развитие экономики, происходит спрос на рабочую силу и автоматически растёт доход населения. Так вот за этот рост отвечает государство. Причем вне зависимости, какой в нём строй, феодальный как у нас сейчас или капиталистический, как на Западе...
>«Так вот за этот рост отвечает государство» – каким образом? Государство должно создать рабочие места? А разве это функция государства? Можно согласиться, что бюджетные рабочие места удел государства, но не во всей экономики государства. В идеале рабочие места создаёт само общество своим спросом и предложением благ. Государство только должно следить за законностью (приемлемостью) взаимоотношений хозяйствующих субъектов.
Странные у тебя понятия о функциях государства. Одна из главных его задач - создать условия для поступательного экономического роста... Наша воровская камарилья в кремле создаёт условия для личного обогащения себя и приближённых, поэтому Россия в перманентной жопе по экономическим показателям. А ты , как мне кажется, пытаешься оправдать бездарность и жадность нашей власти, включая дурака по "функциям государства"...
19:21 05.10.2015
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на :
> псевдолиберальная прозападная пропаганда
Навряд ли.Да простят меня юзеры Конвента. К примеру - флай увлечен русофобией и мстит Родине за то, что пришлось уехать.А вот канадка Сивилла с трудом понимает , о чем вообще флай пишет.Там же и хулеган Ебола, который клятый россиянин есмь по сути своей мозгокостной.Там же и Ваараллинен который дисциплинированный солдат непонятно какого вермахта, там же и Ярос, который не верит, что в РФ женские прокладки таки выпускают.И Вальтер, со своими осечками зашуганными, он рад бы в кого вцепиться за что-нибудь, но нечем ему.Там русский латыш Гоша, верящий, что в танк российский можно целиться из Стингера.И Енот, которого Алекс Зенит ловит за черти , где может.Редкостный зануда, надо заметить, этот Енот.Там и Папа Великий и Ужасный, который иногда здравые вещи пишет, а иногда совсем наоборот.Там же и каратель Эдельвейс, который как снайпер, пару дней отслеживает свою жертву.Там же и Борис, которого черным сделала воовсе не эта группа.Там даже Наб присутствовал, и на него эта группа не смотрела с надеждой.И это несмотрение внушило мне уважение к Конвенту.Их всех объединяет вовсе не западный либерализм.Я знаю, что их объединяет, но Вам - не скажу.
19:29 05.10.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> замерьте длину своей бороды перед началом убеждения товарищей
> > А йа ничего не понял...
Придется убеждать оппонентов несколько дольше, чем кажется, как минимум, на время отрастания бороды. Я думаю, что состарившись, Вы оставите это нелегкое занятие.
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Ну дык пользуется популярностью рабский труд по причине общей , чрезвычайно низкой организации экономики и низкого уровня её развития. Прямая вина власти.
Заменим "чрезвычайно низкой" на "полное отсутствие, и я согласен.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Если бы в силу неких чудесных обстоятельств, вдруг у власти оказались капиталисты, социалисты или коммунисты, то рабовладельческий строй вмиг преобразовался бы в капитализм, социализм или коммунизм?
Немного влезу, с Вашего позволения. Тот, кто сделал рабов - довольными своим рабским положением, тот суть гений всех времен и народов.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Если в коррумпированном обществе во власти окажутся бессребреники, то общество из-за этого не станет обществом бессребреников. Коррупционеры просто будут использовать с большей выгодой для себя такую власть.
Заметим, как перекликается это Ваше утверждение с предыдущим моим утверждением.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Если, как это вы вместе с Ronin57 утверждаете, что «пользуется спросом только рабский труд», то значит это вынуждено развитием общества в первую очередь, а власть в этом обществе способна только использовать возможности, предоставленные ей развитием общества.
При условии единства власти и народа.
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то и я и , наверняка, Ронин, имели в виду под термином "рабский труд" - чрезвычайно низкую его оплату, а не безусловное требование работать на своего господина за бесплатно. А чрезвычайно низкая оплата происходит по причине чрезвычайно низкого развития производительных сил, стагнации экономики, которая не способна создавать новых рабочих мест. Если происходит бурное развитие экономики, происходит спрос на рабочую силу и автоматически растёт доход населения. Так вот за этот рост отвечает государство. Причем вне зависимости, какой в нём строй, феодальный как у нас сейчас или капиталистический, как на Западе...
Плюс стопиццот. Но есть еще и фактор Зэт.
19:34 05.10.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> В идеале рабочие места создаёт само общество своим спросом и предложением благ.
Да? Ну тогда отправим на удобрения такие бесполезные вещи, как литература, искусство и религию.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Государство только должно следить за законностью (приемлемостью) взаимоотношений хозяйствующих субъектов.
а население адаптируется к такому подходу ростом кластерных связей, лоббированием интересов отмывающих бабло, и активным внедрением технологии перевода законов в недействующие методом группового тихого саботажа.С последующим проникновением во властные структуры.
19:45 05.10.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> К примеру - флай увлечен русофобией и мстит Родине за то, что пришлось уехать.А вот канадка Сивилла с трудом понимает , о чем вообще флай пишет.Там же и хулеган Ебола, который клятый россиянин есмь по сути своей мозгокостной.Там же и Ваараллинен который дисциплинированный солдат непонятно какого вермахта, там же и Ярос, который не верит, что в РФ женские прокладки таки выпускают.И Вальтер, со своими осечками зашуганными, он рад бы в кого вцепиться за что-нибудь, но нечем ему.Там русский латыш Гоша, верящий, что в танк российский можно целиться из Стингера.И Енот, которого Алекс Зенит ловит за черти , где может.Редкостный зануда, надо заметить, этот Енот.Там и Папа Великий и Ужасный, который иногда здравые вещи пишет, а иногда совсем наоборот.Там же и каратель Эдельвейс, который как снайпер, пару дней отслеживает свою жертву.Там же и Борис, которого черным сделала воовсе не эта группа.Там даже Наб присутствовал, и на него эта группа не смотрела с надеждой.И
А ты эпиграммы писать не пробовал?
20:06 05.10.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Странные у тебя понятия о функциях государства.
А мы уже на «ТЫ»? Разве мы родственники или близкие люди? Я бы этого не сказал.
> Одна из главных его задач - создать условия для поступательного экономического роста...
Мысль достойная, я бы сказал, только что-то в ней маниловское. Наверно то, что она не конкретна. В чём вы видите упускаемую возможность? Что на ваш взгляд должно сделать государство в плане создания «условий для поступательного экономического роста»?
> Наша воровская камарилья в кремле создаёт условия для личного обогащения себя и приближённых, поэтому Россия в перманентной жопе по экономическим показателям.
Подкрепите свои заявления ссылками на документы, например законы (или подзаконные акты) которые «в кремле создают условия для личного обогащения себя и приближённых». Обратите внимание на название темы и попытайтесь определить, чем вызваны ваши заявления и как они могут быть классифицированы – как реклама, агитация или пропаганда?
> А ты , как мне кажется, пытаешься оправдать бездарность и жадность нашей власти, включая дурака по "функциям государства"...
Некоторые утверждают, что надо креститься, когда что-то, кажется – лично я предпочитаю спрашивать и отвечать прямо на вопрос. Так вот, если вы задали вопрос, то я отвечу, что нашу действующую власть я вообще не брал в расчёт и рассуждал исключительно в глобальном аспекте. Мне интересен вопрос не конкретно в каком-либо обществе и времени, например в Мозамбике или России сегодня, мне интересен вопрос как система взаимоотношений в любом обществе и в любое время.
20:12 05.10.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> А ты эпиграммы писать не пробовал?
Легко.И даже стихами. Но только не для этих русофобов.Няхай фрау Меркель сочиняет эпиграммы для Гоши.
20:20 05.10.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если, как это вы вместе с Ronin57 утверждаете, что «пользуется спросом только рабский труд», то значит это вынуждено развитием общества в первую очередь, а власть в этом обществе способна только использовать возможности, предоставленные ей развитием общества.
>При условии единства власти и народа.
Совсем необязательно. В условиях диктатуры, например – власть и народ совсем не едины, однако власть не может себе позволить то, что не соответствует развитию её общества как с отставанием, так и с опережением развития. Т.е. власть не сможет установить рабовладельческие порядки (общество уже перешагнуло их) или некие суперпередовые коммунистические (общество ещё не созрело до них).
20:20 05.10.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Подкрепите свои заявления ссылками на документы, например законы (или подзаконные акты) которые «в кремле создают условия для личного обогащения себя и приближённых».
Переписанная конституция.Достаточно?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> чем вызваны ваши заявления и как они могут быть классифицированы – как реклама, агитация или пропаганда?
Агитация или пропаганда - чего? Здравого смысла?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> я отвечу, что нашу действующую власть я вообще не брал в расчёт и рассуждал исключительно в глобальном аспекте.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> мне интересен вопрос как система взаимоотношений в любом обществе и в любое время.
Ага, типа универсального рецепта для любого общества. А свинец в золото не пробовали превращать? Ну или хотя бы - майданщиков обнаружили?
20:20 05.10.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Обратите внимание на название темы и попытайтесь определить, чем вызваны ваши заявления и как они могут быть классифицированы – как реклама, агитация или пропаганда?
Ну эта... Как ответ на тобой заданый вопрос...
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Так вот, если вы задали вопрос, то я отвечу, что нашу действующую власть я вообще не брал в расчёт и рассуждал исключительно в глобальном аспекте. Мне интересен вопрос не конкретно в каком-либо обществе и времени, например в Мозамбике или России сегодня, мне интересен вопрос как система взаимоотношений в любом обществе и в любое время.
А вот мне совершенно безразличен Мозамбик и его проблемы. Меня интересуют процессы происходящие в России. А "система взаимоотношений" везде разная. В одно и тоже время в мире существуют как отсталые государства, так и динамично развивающиеся. Не надо всех под одну гребенку равнять для оправдания никчемности нашей власти.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> В чём вы видите упускаемую возможность? Что на ваш взгляд должно сделать государство в плане создания «условий для поступательного экономического роста»?
1.В стагнации экономики за последние 25 лет. 2.Создать условия для бурного развития экономики. Это и дешёвые кредиты и ослабленный государственый пресс для реальных секторов экономики и искоренение коррупции, которая сводит на нет все перечисленные условия и настоящая , а не показушная борьба с монополистами... Вообщем все довольно просто. Сложно поставить для выполнения этих простых задач приличных людей. Сама система продвижения по ступенькам власти в России исключает наличие на высоких постах честных людей.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> А мы уже на «ТЫ»? Разве мы родственники или близкие люди? Я бы этого не сказал.
Та не парься ты! Ты вот когда Богу молишься, ты же к нему на "ТЫ" обращаешься. А ведь он тебе не родственник!... Или не?
20:27 05.10.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> В условиях диктатуры, например – власть и народ совсем не едины, однако власть не может себе позволить то, что не соответствует развитию её общества как с отставанием, так и с опережением развития. Т.е. власть не сможет установить рабовладельческие порядки (общество уже перешагнуло их) или некие суперпередовые коммунистические (общество ещё не созрело до них).
И это говорит россиянин! Может ты не в курсе, но еще в 50-е годы в деревнях у колхозников не было паспортов и работали они за трудодни. Выехать из деревни не могли для работы и жизни в городе. Что это как не рабовладельческие порядки? Не ну давай заканчивай со своими измышлениями! Щас ещё до чего -нибудь договоришься, а потом будет тебе совсем стыдно!
20:31 05.10.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> власть в этом обществе способна только использовать возможности, предоставленные ей развитием общества.
>> При условии единства власти и народа.
>Совсем необязательно.
Да правда, чтоле?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> В условиях диктатуры, например – власть и народ совсем не едины,
Ну и как теперь понимать "совсем необязательно"?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> однако власть не может себе позволить то, что не соответствует развитию её общества как с отставанием, так и с опережением развития.
Власть сейчас, на Ваших глазах, позволяет себе то, что можно купить за неслыханные деньги.Или скажете, что есть запретные технологии? Так что не верю я этому утверждению, что власть чего-то не может.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Т.е. власть не сможет установить рабовладельческие порядки
У нас действуют самые низкие налоги. 13% для всех и самые высокие цены на энергоносители.Это - экономическое рабство.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> некие суперпередовые коммунистические
Ну для некоторых особей этот коммунизм вполне так даже действует.Раз уж на Белую жемчужину хватает.
> Пропаганда – заранее спланированное и целенаправленное духовное воздействие на аудиторию, целью которого является привлечение аудитории на сторону того, кто ведет пропаганду, то есть контроль над мышлением и поведением. > Как отличить пропаганду от точки зрения автора? На мой взгляд, голые, не подтверждённые рассуждениями, объективными данными, цифрами, ссылками, откровенно популистским содержанием можно смело относить в разряд пропаганды.
> Как реагировать на пропаганду это индивидуальное дело читателя, но пропагандистские заявления нельзя воспринимать как истину. По-моему, реакция должна быть очень простой – необходимо требовать у автора подтверждения его заявлений. > На разных форумах практикуется тактика – сделал пропагандистский вброс, возмутил читателей чередой заявлений, и с чувством исполненного долга приступил к поиску темы для следующего вброса. > Я думаю, что клейма лжец и пропагандист одинаково позорны.
...Не согласен. Лжец - понятное определение. Пропагандист - спорное. Термин пропаганда - нейтральное. И зависит от убеждений автора. Например. В семье, родители говорят и своими поступками подтверждают - уважение к лицам преклонного возраста. Это - пропаганда? Реклама на телевидении - пропаганда? ...Дамы и господа. Правильное понимание смыслов слов - Ваш статус, Ваше лицо. Поймите меня правильно. Прошу.
20:49 05.10.2015
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> В семье, родители говорят и своими поступками подтверждают - уважение к лицам преклонного возраста. Это - пропаганда?
Именно пропаганда! Здоровый образ жизни нуждается в пропаганде.Иначе всякие антимайданские мыслевирусы уничтожат здравый смысл.
А ты эпиграммы писать не пробовал?
Ну эта... Как ответ на тобой заданый вопрос...
