Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капризный ты пёсик, тебя ещё многому учить надо. Ты не можешь понять взаимоотношения государств без анализа их конкретной жизни и экономики. А уже потом будешь заниматься обобщениями. Ну ладно, пока хватит, утомил ты меня, собачка. Отдыхай. > Признателен за столь щедрое разрешение. quoted1
Да, не унижая, скажи-малыш-- учись жизни и книжкам, мне нравятся твои смелые и революционные мысли, я их поддерживаю. Но как старый пердун я уже не воин, мысчлить могу, но смысл? Щас могла бы вклинться известна я ##########олемистка Атсит ,я её очень люблю, но всегда спорю. и жаль-не в прямом эфире.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство – охотник и если добыча (нарушители) остаются вне его досягаемости, то значит оно скоро погибнет – в природе от голода погибает охотник-неудачник, в обществе – не оправдавший надежды аппарат. quoted2
> > Аааа! Я понял! Государство живет не за счёт своих граждан, а только за счёт нарушителей! И если оно не смогло их окучить, то оно гибнет! Серьёзная мысль! Я начинаю понимать слова Дзержинского - "Ваша свобода это наша недоработка". Когда все нарушители - выживать государству легче! Да ты какой-то злой демон! quoted1
К сожалению, вы ничего не поняли. Государство живет за счёт налогов получаемых от своих граждан, выполняя их заказ на защиту от нарушителей законодательства (порядка удобного большинству граждан). Если государство не в состоянии обеспечить такую защиту, т.е. не видит, или делает вид, что не видит нарушителей, то общество вынуждается к смене такого государства. Наверно слышали, что когда верхи не могут …, а низы не хотят …, так это именно та самая ситуация. Все госперевороты обусловлены этим. Государство, это собака, которая кормится за счёт хозяина (общества) и охраняет (охотится) на территории определяемой её хозяином. Пока собака хорошо видит и чует и соответственно выполняет своё предназначение, она нужна – кого-то облает, кого-то и укусит, кого-то, притаившегося, подымет и погонит, предоставляя хозяину поступить так, как он сочтёт необходимым. Если собака потеряла нюх или зрение, или просто зажирела и обленилась, то её ведут на живодёрню, заменяя новой собакой. Может так вам понятнее будет.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В условиях диктатуры, например – власть и народ совсем не едины, однако власть не может себе позволить то, что не соответствует развитию её общества как с отставанием, так и с опережением развития. Т.е. власть не сможет установить рабовладельческие порядки (общество уже перешагнуло их) или некие суперпередовые коммунистические (общество ещё не созрело до них). quoted2
> > > И это говорит россиянин! Может ты не в курсе, но еще в 50-е годы в деревнях у колхозников не было паспортов и работали они за трудодни. Выехать из деревни не могли для работы и жизни в городе. Что это как не рабовладельческие порядки? Не ну давай заканчивай со своими измышлениями! Щас ещё до чего -нибудь договоришься, а потом будет тебе совсем стыдно! quoted1
В курсе, в курсе, и в 30-е и 40-е вплоть до середины 60-х. Могу подлить масла в ваш огонь. С рабовладением вы, конечно, хватили через край, а вот с феодализмом, пожалуй, будет в самый раз. Как выяснилось, капитализм может иметь разновидности, и на территории нашей страны был опробован гибрид капитализма с феодализмом, т.е. госкапитализм – разновидность, учреждённая по инициативе Сталина, ради которой был уничтожен НЭП с элементами рыночного капитализма. Сталин сознательно вернул назад общество попытавшееся перешагнуть очень важную ступень подготовки общества к капитализму. Госкапитализм более отсталая форма капитализма, чем рыночный капитализм. Его структура ближе к феодализму и роль феодала в нём выполняло государство, а точнее ЦК КПСС который назначал управляющих для ведения не только хозяйственной деятельности, но и упорно лезущих во все интеллектуальные и даже в семейные сферы жизни общества. Могу более подробно изложить свою точку зрения, но думаю пока вы ещё Мал`ы. Будете побольше может, и поймёте стройность доводов. В заключение хочу сообщить, что и на данном этапе наш капитализм ещё не в полной мере рыночный и наше государство ещё использует механизмы феодального управления и государством и экономикой. Пока развитие нашего общества не позволяет перейти даже к рыночному капитализму, и уйти от феодальных тенденций мы до сих пор не можем, а вот рабства в чистом виде наше государство себе позволить уже не может. ГУЛАГ было последней попыткой использования рабского труда.
> > > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В условиях диктатуры, например – власть и народ совсем не едины, quoted2
>Ну и как теперь понимать "совсем необязательно"? quoted1
Ronin57, надеюсь, вы отдохнули и теперь находитесь в адекватном состоянии, потому терпеливо попытаюсь объяснить. Вы поддержали меня с условием «При условии единства власти и народа», так? Я возразил что «Совсем необязательно» и привёл в пример диктатуру, так? Вот и надо понимать, что единство власти и народа, которых нет в условиях диктатуры, там есть подавление властью народа, его интересов ради интересов власти, не является основой для возможностей власти. Основы власти держатся не на единстве с народом, а на возможностях общества. Развитое общество даёт гораздо бóльшие возможности власти, чем может дать слаборазвитое общество. Это же элементарно и вы вчера не смогли это понять по причине, о которой я вам уже не раз писал.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ronin57, надеюсь, вы отдохнули и теперь находитесь в адекватном состоянии, quoted1
Тебе известно определение "оговор"?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Основы власти держатся не на единстве с народом, а на возможностях общества. quoted1
Не учтены варианты составляющих и их пропорций.Досадный промах в рассуждениях.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Развитое общество даёт гораздо бóльшие возможности власти, чем может дать слаборазвитое общество. quoted1
То есть, развитое общество меньше сопротивляется беззаконию? Исторические факты указывают на то, что перед любой революцией происходила так называемая "интеллектуализация" общества. В романах Достоевского, например, готовые рецепты революции.Так что твое утверждение никуда не годится.Ты его выдумал, а обосновать не в состоянии.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> вы вчера не смогли это понять по причине, о которой я вам уже не раз писал. quoted1
Как ты усматриваешь причины, не зная ни меня лично, ни моих методов ведения чистой дискусии? Не отвлекайся на мою личность, тебе не превзойти мою эрудицию, мой интеллект и тебе очень далеко до тех проблем , которые меня беспокоят.То есть, подтяни уровень хотя бы до половины моего, и тебе расхочется меня обсуждать.
>> Пропаганда – заранее спланированное и целенаправленное духовное воздействие на аудиторию, целью которого является привлечение аудитории на сторону того, кто ведет пропаганду, то есть контроль над мышлением и поведением. >> Как отличить пропаганду от точки зрения автора? На мой взгляд, голые, не подтверждённые рассуждениями, объективными данными, цифрами, ссылками, откровенно популистским содержанием можно смело относить в разряд пропаганды.
>> Как реагировать на пропаганду это индивидуальное дело читателя, но пропагандистские заявления нельзя воспринимать как истину. По-моему, реакция должна быть очень простой – необходимо требовать у автора подтверждения его заявлений. >> На разных форумах практикуется тактика – сделал пропагандистский вброс, возмутил читателей чередой заявлений, и с чувством исполненного долга приступил к поиску темы для следующего вброса. >> Я думаю, что клейма лжец и пропагандист одинаково позорны. quoted2
>...Не согласен. Лжец - понятное определение. Пропагандист - спорное. Термин пропаганда - нейтральное. И зависит от убеждений автора. Например. В семье, родители говорят и своими поступками подтверждают - уважение к лицам преклонного возраста. Это - пропаганда? quoted1
Вы знаете, я человек старой закалки, когда термин пропаганда носил негативный характер и относился к врагам (вражеская пропаганда, чувствуете?). Современное размытие понятия до вида агитации, по привычке считаю неправильным. Агитация это может быть даже приукрашенная оценка и призывы, а пропаганда основана на обмане. Вы пишете что «Лжец - понятное определение», а если это в действительности такое восприятие у человека и он не врёт, а действительно так воспринимает? Вот видите и со лжецом не так всё понятно. На мой взгляд, ложь, это заявление, которое не может быть подтверждено фактом. Потому я и пишу что в случае появления пропагандистских замашек в сообщениях требование ссылок на источник может выявить ложность заявления и поможет отличить пропаганду от агитации.
> Реклама на телевидении - пропаганда? ...Дамы и господа. Правильное понимание смыслов слов - Ваш статус, Ваше лицо. Поймите меня правильно. Прошу. quoted1
Западное телевидение дало сообщение о бомбардировке российскими лётчиками мирного населения в Сирии. Пропаганда это или информация? Ведь сразу возникает вопрос о времени атаки. Получаем ответ, что сообщение появилось ещё в момент обсуждения разрешения на эти действия в нашем парламенте, т.е. задолго до первого вылета наших самолётов. Обратите внимание, что в дальнейшем сообщается, что вылетов сделано двадцать, а бомбардировок всего восемь, т.е. лётчикам необходим разведывательный облёт цели, а тут только вылетел и сразу начал поражать какие-то цели. Задавая вопросы, или задаваясь вопросами, мы имеем возможность отличить пропаганду от информации или агитации. Таков мой подход.
>С такой, что не будет желающих вложить денег без отдачи. quoted1
Ну что за глупость? Если есть спрос, то почему вдруг появится возможность вложения денег без отдачи?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, я понимаю, что современная молодёжь…, конечно, не вся, а отсталая и ленивая её часть, не читает, не понимает искусство, подменяя их тем, что считает новомодным, но спрос в обществе пусть снизился, но ведь не пропал quoted2
>Какое великое достижение - сохранить остатки спроса на культуру, выкинув из обзора молодежь. quoted1
Ронин, я так понимаю, именно с этого сообщения у вас вчера появились проблемы с адекватным восприятием информации. Никто никого никуда не выкидывал и не собирается это делать. Нормально развитая молодёжь удовлетворяется издаваемой литературой и произведениями искусства. Музеи как работали, так и продолжают работать, книги как продавались, так продолжают продаваться, ну и т.д. Конечно, очереди в Третьяковскую галерею или в музей им. Пушкина на Волхонке, не такие значительные какими были 20 лет назад, но они есть и молодёжи там очень много, явно не с таким восприятием окружающей действительности как у вас и интеллектом. К слову, молодёжь с ограниченным развитием вполне удовлетворяется своими тусовками в клубах, кафе и ресторанах. Богу – богово, кесарю – кесарево и это вполне в духе времени.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Те, кто правильно оценивают свои возможности – жертвами не становятся. quoted2
>Демагогия.Люди, сумевшие сделать дело в 90х - отлично понимают свои возможности.Жертвами становятся не дурачки, а - денежки.Как бы не охранялись. quoted1
В 90-е у многих была реальная возможность создать своё дело, многие считали, что это соответствует их возможностям. Жизнь очень быстро дала понять, что это далеко не так. Не все челноки стали преуспевающими владельцами торговых точек, не все кооператоры смогли выстоять в конкурентной борьбе и стать фирмачами. Разорение многих из них сделало бомжами (это те, которых вы зачислили в разряд дурачков). Но львиная доля разорённых, осталась «при своих» или с прибылью (это те, кто правильно оценивал свои возможности).
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насколько я знаю он, как и я, алхимией не интересовался и медициной тоже. quoted2
> > У тебя много с Марксом общего! А борода? Борода у тебя есть? Тут надо понимать, что вся сила в бороде! Спроси у Ронина, он не даст соврать! quoted1
Вы наверно попутали Маркса с Хоттабычем, у того была сила в бороде.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проверьте свою тормозную систему, она вам здорово мешает формулировать свои мысли quoted2
>Хам.Что и следовало ожидать, увидя антимайданческую подпись.А это... майданщики российские - они где? > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы верите в чупакабру? она есть! и майдан российский тоже есть. > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проверьте ручник, может в нём всё дело. quoted2
>Проверьте себя, вдруг в вас прячется майданщик? они же где-то есть, раз уж вы состоите в антимайдане.Ищите.Фас!
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я уже общаюсь с вами не первый раз и для меня это каждый раз проблема. quoted2
>Затык логики антимайданом не устранишь, увы.. > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ваш здравый смысл становится не совсем здравым quoted2
>Вот вы видите российский майдан? нет? а он - есть! не говорите мне о здравом смысле, пока не докажете реальной угрозы майдана в РФ. чупакабра! > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Маркс не зацикливался на процессах происходящих quoted2
>Только туда не суйтесь.Маркс не подозревал, что майдан можно устроить в одной стране, а антимайданеров собрать в другой стране. Обсуждение творчества Маркса выставит вас еще большим профаном, чем вы есть на самом деле. quoted1
Ну, тут комментировать нечего. Человек явно не адекватен – видно переутомился или фобия антимайдана обострилась.
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, не унижая, скажи-малыш-- учись жизни и книжкам, мне нравятся твои смелые и революционные мысли, я их поддерживаю. Но как старый пердун я уже не воин, мысчлить могу, но смысл? quoted1
Ой, ну я своего младшего сына, он на год старше той даты что выставили вы в качестве рождения считаю вполне достигшем максимальных сил как в общественной жизни так и в профессиональной и уж никак не считаю старым. За что вы так не любите себя?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> у вас вчера появились проблемы с адекватным восприятием информации. quoted1
Это только твое мнение.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разорение многих из них сделало бомжами (это те, которых вы зачислили в разряд дурачков). quoted1
Не приписывай мне того, чего я не утверждал.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но львиная доля разорённых, осталась «при своих» или с прибылью (это те, кто правильно оценивал свои возможности). quoted1
Речь шла не об этом, ты съехал с темы.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если есть спрос, то почему вдруг появится возможность вложения денег без отдачи? quoted1
Я понимаю выражения людей, не владеющих русским языком в должной мере.Но вот это твое криптограммо я не понял.Не сможешь ли разъяснить, о чем это написано?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Развитое общество даёт гораздо бóльшие возможности власти, чем может дать слаборазвитое общество. quoted2
>То есть, развитое общество меньше сопротивляется беззаконию? quoted1
Нет, просто причин и возможностей идти на беззаконие значительно меньше, а риск дискредитации значительно больше.
> Исторические факты указывают на то, что перед любой революцией происходила так называемая "интеллектуализация" общества. quoted1
Мало того, плесну водицы на вашу меленку, исторические факты говорят, что высокоразвитые цивилизации являются добычей варваров. Дело в том что в высокоразвитых цивилизациях люди закомплексованы понятиями настолько, что активно сопротивляться не могут, а варвары не имеют комплексов развитых цивилизацией. Отличник встретив хулигана пытается договориться, а тот просто «бьёт в морду».
> Как ты усматриваешь причины, не зная ни меня лично, ни моих методов ведения чистой дискусии? Не отвлекайся на мою личность, тебе не превзойти мою эрудицию, мой интеллект и тебе очень далеко до тех проблем , которые меня беспокоят.То есть, подтяни уровень хотя бы до половины моего, и тебе расхочется меня обсуждать. quoted1
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Насколько я знаю он, как и я, алхимией не интересовался и медициной тоже. quoted3
>> >> У тебя много с Марксом общего! А борода? Борода у тебя есть? Тут надо понимать, что вся сила в бороде! Спроси у Ронина, он не даст соврать! quoted2
>Вы наверно попутали Маркса с Хоттабычем, у того была сила в бороде. quoted1
Тогда уж с Черномором. Хоттабыч добрый, безобидный старикашка.