Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Пропаганда на страницах форума

  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
16:30 06.10.2015
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да всё можно, иные даже бегают трусцой. но толку и в каком качестве. А воще отвечай сразу, я уж и забыл свой настрой по теме.
>> А что за нужда с такой памтью выходить на форум?
quoted2
>Ну ты вынудил, чувак. Ты помнишь что сказал? , что Путин-говно, ну я и возмутился, он-мой президент.
quoted1
В каком моём сообщении я себе это позволил? Дата, время сообщения. Трепачей терпеть не могу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:34 06.10.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы помните такое ваше заявление: «Да? Ну тогда отправим на удобрения такие бесполезные вещи, как литература, искусство и религию». А мой вопрос: «С какой стати?», помните? А ваш ответ: «С такой, что не будет желающих вложить денег без отдачи», помните? >О чем - понял, но как это применить - неясно.
quoted2
quoted1
Что вы собираетесь применять?
Поймите простую вещь, не государство создаёт спрос на основную массу потребностей человека. Люди, общество его создают. Государство создаёт спрос только на то, в чём оно является гарантом.
То же самое и с предложением. Его создают люди предлагая то что на их взгляд получит спрос. Государство же создаёт предложение того чему оно является гарантом.
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот я вам и задаю вопрос, как это может быть при наличии спроса, т.е. возможности сбыта, не получить прибыль и свои вложенные деньги?
quoted2
>Поясните, как вернуть вложенные деньги с образования, медицины и детсадов?В детей вкладывать надо, где там отдача?
quoted1
Ну и вопросы … Если государство будет гарантировать бесплатность для родителей образования детей, пользования детскими учреждениями то какие возвраты вас интересуют? Тут может интересовать только качество этого образования.
Если государство будет в силу каких-то причин не в состоянии обеспечивать родителей этими возможностями, то этим будут заниматься сами родители в силу своих возможностей. В этом случае опять же непонятно, о каком возврате идёт речь.
Государство, это своего рода регулировщик на перекрёстке – этот поток денег направить туда, а этот в эту сторону и т.д. Нет денег в бюджете, налогов собрали менее требуемого количества, государство опять же решает – в эту сторону и в эту прекращаем пропуск или ограничиваем на столько-то.
Вы заплатили деньги в виде налога в государство, чтобы оно вам предоставляло услуги, а не возвращало деньги вам.
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ронин, вам не кажется, что я как учитель в начальной школе растолковываю вам прописные истины.
quoted2
>Ничего ты не растолковал.О каком спросе идет речь, если я тебя спрашиваю, как быть с экономически нерентабельными делами?
quoted1
Где, в каком сообщении? Дата, время, может я просмотрел – то постараюсь ответить. Пока я такого вопроса не видел и в каком контексте он мог появиться даже предположить не могу.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Причины развала империй вовсе не в силе варваров.Надо было в школу ходить.
quoted3
>>А в чём? Жду с нетерпением открытий.
quoted2
>Нетушки.Если школа не объяснила - медицина бесслильна..
quoted1
А раз не знаете, то не становитесь пустозвоном. Лучше уж поройтесь в энциклопедиях Википедии, Кирилл и Мефодий, Мегабук или в других каких. Я очень уважительно отношусь именно к этим энциклопедиям потому и перечислил их.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Глотайте, я вам разжевал.
quoted2
>Нарезал сырыми кусками, не приготовлено, да и комми-тухлятинкой отдает изрядно.Сам ты это глотай.
quoted1
Ронин, вы сами себя обрекаете на очень ограниченные познания своим неумением работать с информацией. Ведь вы слышите звон, а вот что значит он, заутреню или вечерю, не понимаете. Включайте мозги «на полную катушку», а то и форсаж ещё подключайте при получении информации, для того чтобы её правильно, глубоко а не поверхностно понять.
Ронин, как вы считаете, в этой теме вам удалось что-нибудь своё обозначить, какую-то свою мысль уточнить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мал
Мал


Сообщений: 23044
17:50 06.10.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, у меня другое мнение. И после смерти Брежнева у собаки и нюх и хватка были те, которые требовались хозяину – ЦК КПСС. После Брежнева был ещё Андропов, Черниченко, Горбачёв. Хозяин менялся мечась из одной крайности в другую а собака пыталась понять что от неё новый хозяин требует.
> Государство – Верховный совет и Совет министров, дружно продолжали голосовать «ЗА» идеи нашего рулевого – партии. Однако общество стало иным, оно несколько подразвилось с 17-го года и на байки КПСС уже реагировало, мягко скажем, критически.
> Развиться-то развилось, стало менее доверчиво к посулам компартии, но вот посулы других группировок были желаемы и потому менее критиковались. Москва, да и другие города, дружно носили значки «Борис ты прав», в ответ на лигачёвское «Борис, ты неправ». Вот тут уж действительно собака нюх потеряла, а с объявлением «Перестройки», «плюрализма мнений» и хватка государства стала здорово сдавать, а Беловежская пуща поставила окончательную точку. Государство потеряло своего идейного руководителя ЦК КПСС, с обществом связи и раньше не было – было безоговорочное подчинение государству, но не связь. Государство оказалось в полной изоляции, потому и не потребовалось для его смены радикальных мер. Достаточно было нескольким архаровцам собраться в Беловежской пуще и государства не стало, не стало, потому что ему не на кого было опереться – общество отказалось от такого защитника своих интересов и создало новое государство, потеряв чуть меньше половины своих граждан пожелавших иметь свои государства.
quoted1

Вот ты мне Горбачёва напоминаешь! Я чуть не уснул пока читал, как ты разползался мыслью по древу. Кстати "Черниченко" - это опечатка или ты просто плохо выучил фамилии лидеров тех времён?


Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такая же ситуация мне сейчас видится с Путиным...
> Нет, не такая ситуация. Он смело забавляется существующей ситуацией как мудрец, наблюдающий за вознёй детей иногда покрикивая на них, когда они забываются. Он запросто выходит на обсуждение государственных болячек с любыми слоями и весьма красиво выходит из затруднительных положений, как с ответами, так и с действиями. Но это всё ещё феодал. Всё действительно замкнуто на него, а он пока ещё играется и мне думается, что он что-то выжидает, что-то готовит неожиданное, а может быть ожидаемое.
quoted1

Ну что могу сказать- вполне ожидаемая критика прошлой власти и восхваление нынешней, хотя сегодня власть на порядок хуже коммунистической...


Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты уж определись - может власть творить что ей угодно или нет?
quoted2
>Вы задаёте очень странный для нормального человека вопрос. Что значит что угодно? Беспредел пресекается даже в уголовной среде. Вы бы хоть для примера обозначили о чём речь, какая власть и что она сделала, что вы это действие оцениваете как «что угодно». Подозревая меня в «недостаточности образования» и «слабых аналитических возможностях», оцените непредвзято свой вопрос или предложите для обозрения мой столь же безграмотно поставленный, столь же не конкретный вопрос. Проявите всю мощь ваших аналитических возможностей, которые, как вы предполагаете, есть у вас в наличии.
quoted1

Всё хитришь? Фразы из общего смысла выдёргиваешь и запутать пытаешься? Похоже неправ Ронин, тут чувствуется современная школа!
Прочитай мой пост в привязке к твоему, который меня и заставил так написать и все предельно ясно станет. Там речь о Сталине шла и не надо "включать дурака".


Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Я понял так, что генеральная линия партии такова - " Народ говно, а поскольку каждый народ заслуживает своих правителей, то и мы (правители) лучше быть не можем! Поэтому и не судите строго!
> А это что за перл? О какой вы партии речь ведёте и что это за цитата? Это что-то вами надуманное или где-то попалось вам на глаза? Если вы это надумали, то вам и карты в руки проявите свою мощь аналитических возможностей и изложите, опираясь на факты, откуда у вас такое понятие сложилось.
quoted1

Ну вообще-то я систематизировал твои взгляды на связь власти и общества и написал их понятным языком. Кроме того кремлеботы, прижатые к стенке, обычно последним аргументом в защиту власти считают именно этот.


Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Привели бы в пример хоть одного такого тролля со ссылкой на его творчество, или он засекречен?
quoted1

Ну так ты и есть - почитай себя. Власть не может отличаться от общества. А поскольку общество феодальное, постольку и власть такая! Вообщем все с ног на голову поставил. А то, что эта власть окунула общество из капитализма в рабовладельческий строй, тебе пофиг, посколдьку не вписывается в прокрустово ложе твоей убогонькой теории. Я тут не на зарплате и время тратить на поиски другого бреда кремлеботского не желаю.
Вообщем:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
18:04 06.10.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Государство – Верховный совет и Совет министров, дружно продолжали голосовать «ЗА» идеи нашего рулевого – партии. Однако общество стало иным, оно несколько подразвилось
quoted1
Какой плавный переход.Была партия, великая и справедливая, и сразу стала она - общество.


Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот тут уж действительно собака нюх потеряла, а с объявлением «Перестройки», «плюрализма мнений» и хватка государства стала здорово сдавать, а Беловежская пуща поставила окончательную точку. Государство потеряло своего идейного руководителя ЦК КПСС, с обществом связи и раньше не было
quoted1
И сразу стало виновато "общество", но отнюдь не кпссовцы, которые вообще-то никуда не делись.


Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Достаточно было нескольким архаровцам собраться в Беловежской пуще и государства не стало, не стало, потому что ему не на кого было опереться – общество отказалось от такого защитника своих интересов и создало новое государство, потеряв чуть меньше половины своих граждан пожелавших иметь свои государства.
quoted1
Да ну! Так это общество подписывало договор в Беловежской? Брехня! Подписывали руководители компартий республик.Кпссовцы подписывали, внедряя в жизнь раздел Соза на удельные княжества и проводя политику, несовместимую с интересами народа.Многие из этих кпссовцев и ныне при делах, и неплохо себя чуйствуют в финансовом плане.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мал
Мал


Сообщений: 23044
18:12 06.10.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да ну! Так это общество подписывало договор в Беловежской? Брехня! Подписывали руководители компартий республик.Кпссовцы подписывали, внедряя в жизнь раздел Соза на удельные княжества и проводя политику, несовместимую с интересами народа.Многие из этих кпссовцев и ныне при делах, и неплохо себя чуйствуют в финансовом плане.
quoted1

Я с самого начала смекнул, что он клонит к тому, что виновато во всём общество. И неча мол пенять на власть! Чот мне кажется у человека современная подготовка...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
18:18 06.10.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поймите простую вещь, не государство создаёт спрос на основную массу потребностей человека. Люди, общество его создают.
quoted1
То есть государство - это не люди?


Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> То же самое и с предложением. Его создают люди предлагая то что на их взгляд получит спрос.
quoted1
То есть, внятного ответа на мой вопрос у тебя нет.


Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если государство будет гарантировать бесплатность для родителей образования детей, пользования детскими учреждениями то какие возвраты вас интересуют? Тут может интересовать только качество этого образования.
> Если государство будет в силу каких-то причин не в состоянии обеспечивать родителей этими возможностями, то этим будут заниматься сами родители в силу своих возможностей.
quoted1
ну да, ну да.Передадут остатки своих школьных знаний детям.


Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лучше уж поройтесь
quoted1
Я не спрашивал твоего совета.


Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ронин, вы сами себя обрекаете на очень ограниченные познания своим неумением работать с информацией.
quoted1
Это всего лишь твое ничем не обоснованное мнение.Все вокруг пропустили его мимо ушей, как и прочую твою витиеватую писанину о малопонятных твоих мыслях.


Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ведь вы слышите звон,
quoted1
Еще один великий знаток моей личности.



Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Включайте мозги «на полную катушку»
quoted1
Я тебя о чем спрашивал? Что ты понаписал, несчастный?


Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ронин, как вы считаете, в этой теме вам удалось что-нибудь своё обозначить, какую-то свою мысль уточнить?
quoted1
Впору об этом спросить у тебя, великий судья моим письменам.

Но вернемся к нашим баранам.Вопрос был такой, раз уж ты его забыл.Твое утверждение о порождении предложения спросом - как относится к необходимости вложения денег в развитие детей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
18:19 06.10.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я чуть не уснул пока читал,
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  knife
knife


Сообщений: 23759
21:11 06.10.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> В своём сообщении от 07:38 19.09.2015 я уточняю: «В чём разница между пропагандой и агитацией? В том, что пропаганда использует ложную или преднамеренно извращённую информацию, а агитация использует акцентирование на положительных сторонах явлений».
quoted1

Это опять спор о таких тонкостях, которые никто не замечает. Здесь я вижу определения, характерные для эпохи СССР. Но в том же СССР существовала формулировка - "пропаганда здорового образа жизни". Вы называете это агитацией, а другие фыркнут и скажут - "это красная пропаганда, мистер Ленин".
И вы опять не хотите замечать - агитировать могут и за плохие дела, а пропагандировать могут и за хорошие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  спонтанов
sashasoa


Сообщений: 12137
01:08 07.10.2015
...АГИТАЦИЯ — (от лат. agitatio приведение в движение, побуждение к ч. л.) англ. agitation; нем. Agitation. Распространение идей для воздействия на сознание, настроение, обществ, активность масс. Antinazi. Энциклопедия социологии, 2009 …
ПРОПАГАНДА — (от лат. propaganda распространение) англ. propaganda; нем. Propaganda. 1. Система деятельности, направленной на распространение знаний, художественных ценностей и др. информации с целью формирования определенных взглядов, представлений,… …
Энциклопедия социологии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49488
01:48 07.10.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> но пропагандистские заявления нельзя воспринимать как истину.
quoted1

Тем кому нужна истина - ищут её на паперти.
На форуме - истина выковывается в споре и аргументации.
А если дешевый вброс - так все и видят что он дешевый.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мал
Мал


Сообщений: 23044
06:40 07.10.2015
"На форуме - истина выковывается в споре и аргументации."

Это когда так было? Пример есть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:13 07.10.2015
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вы опять не хотите замечать - агитировать могут и за плохие дела, а пропагандировать могут и за хорошие.
quoted1
Нет, не цель, хорошая она или плохая, является разделяющей агитацию и пропаганду. Понимаете, не цель, а методы воздействия разные в агитации и пропаганде. Цель-то как раз может быть одинаковой. Я уже писал в теме, что использование ложной, лживой информации с целью формирования общественного мнения определяет пропаганду.
Процитирую сам себя:
«В чём разница между пропагандой и агитацией? В том, что пропаганда использует ложную или преднамеренно извращённую информацию, а агитация использует акцентирование на положительных сторонах явлений. Понимаете, одно дело агитировать – ставить в известность, а другое дезинформировать даже и в малой части своих сообщений. Ложь и правда постоянно конфликтуют в жизни – я стою на стороне правды, хоть и осознаю, что ложь всегда стремится быть правдоподобной и порой её бывает невозможно отличить».

Гитлер в своей книге «Майн кампф» выделяет шесть основополагающих принципов пропаганды:
……………..
6) пропаганда должна быть шокирующей. «В начале войны казалось, что пропаганда безумна в своей наглости, затем она начала производить только несколько неприятное впечатление, а, в конце концов, все поверили ей… чем чудовищнее солжешь, тем скорее тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, чем маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь… И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что, вероятно, все-таки здесь есть доля истины… Солги посильней и что-нибудь от твоей лжи да останется».

Я считаю что выражения типа «пропаганда здорового образа жизни» рождены в силу малой грамотности автора высказывания – агитация за здоровый образ жизни выглядит более убедительно.
Ложь во благо ... Нет, я к этому не готов, даже во имя здорового образа жизни. Мне больше импонирует правда доводимая в массы о преимуществе здорового образа жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:17 07.10.2015
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...АГИТАЦИЯ — (от лат. agitatio приведение в движение, побуждение к ч. л.) англ. agitation; нем. Agitation. Распространение идей для воздействия на сознание, настроение, обществ, активность масс. Antinazi. Энциклопедия социологии, 2009 …
> ПРОПАГАНДА — (от лат. propaganda распространение) англ. propaganda; нем. Propaganda. 1. Система деятельности, направленной на распространение знаний, художественных ценностей и др. информации с целью формирования определенных взглядов, представлений,… …
> Энциклопедия социологии
quoted1
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе слухов или заведомо ложных сведений, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.
Википедия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:23 07.10.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
> "На форуме - истина выковывается в споре и аргументации."
> Это когда так было? Пример есть?
quoted1
Конечно, только вам это не дано понять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:50 07.10.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство – Верховный совет и Совет министров, дружно продолжали голосовать «ЗА» идеи нашего рулевого – партии. Однако общество стало иным, оно несколько подразвилось
quoted2
>Какой плавный переход.Была партия, великая и справедливая, и сразу стала она - общество.
quoted1
Ронин, из каких моих строк вы сделали вывод для столь «ошеломляющего заявления»? А партия (любая) это не часть общества? Вообще-то я начинаю уставать от ваших пЁрлов.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот тут уж действительно собака нюх потеряла, а с объявлением «Перестройки», «плюрализма мнений» и хватка государства стала здорово сдавать, а Беловежская пуща поставила окончательную точку. Государство потеряло своего идейного руководителя ЦК КПСС, с обществом связи и раньше не было
quoted2
>И сразу стало виновато "общество", но отнюдь не кпссовцы, которые вообще-то никуда не делись.
quoted1
О бог ты мой … А это-то вы откуда взяли? Вы так думаете? Так доведите до всех свои соображения и аргументы в чём виновато общество.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Достаточно было нескольким архаровцам собраться в Беловежской пуще и государства не стало, не стало, потому что ему не на кого было опереться – общество отказалось от такого защитника своих интересов и создало новое государство, потеряв чуть меньше половины своих граждан пожелавших иметь свои государства.
quoted2
>Да ну! Так это общество подписывало договор в Беловежской? Брехня! Подписывали руководители компартий республик.Кпссовцы подписывали, внедряя в жизнь раздел Соза на удельные княжества и проводя политику, несовместимую с интересами народа.Многие из этих кпссовцев и ныне при делах, и неплохо себя чуйствуют в финансовом плане.
quoted1
Вы опять невменяемы? Читать одно а понимать диаметрально противоположное … Как это у вас получилось что несколько архаровцев стали обществом? Извините Ронин, но я к психиатрии не имею абсолютно никакого отношения и помочь вам бессилен.
Не вижу смысла в переписке с вами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Пропаганда на страницах форума. В каком моём сообщении я себе это позволил? Дата, время сообщения. Трепачей терпеть не могу.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия