> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Болтовни здесь быть не может. Либо системное враньё многих людей либо истина. Относительно привитого вкуса и выбирают из этих двух.
> > Каких ещё людей? Все главные чудеса авраамических религий из ВЗ. Вы верите россказням жрецов наподобие Каиафы? Да там же лжец на лжеце и предатель на предателе изначально, как и во всех этих жреческих кастах Древнего Мира. Исторический факт. > Остальные единичные "чудеса" - голословные и бездоказательные рассказы людей, изнурённых до психического истощения постом, молитвой и прочими умерщвлении плоти. Нельзя доверять информации, поступившей кому-то в изменённом состоянии сознания.
Это от привитого вкуса зависит мнение о ветхозаветных лжецах или не лжецах. Каиафа боролся с человеком, который учил против него и его веры. Целый народ считал, что он сам участвовал во всех чудесах - от первой кары над египтянами до пришествия в землю обетованную.
После смерти Иисуса: Множественное описание свидетельств чудес святых - исцеления ими множества людей. Множественные свидетельства мироточивых икон, благоухания от них, чудес исцеления от них. Свидетельства о многих нетленных мощах святых - и чудес от них. Благодатный Иерусалимский Огонь, который сходит чудесным образом и не жжется. Святая Вода которая не портится. Чудеса виденные множеством людей. Например: когда во время землетрясения весь город собрался на молитву и праведный ребенок был поднят при всех неведомой силой в небо и рассказавший, что поют ангелы. Народ повторил эти слова и землетрясение прошло. Или когда евреи пытались восстановить разрушенный храм, огонь вырывался из под земли и обжигал рабочих, поэтому храм не смогли построить.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Так видится с твоим религиозным вкусом, люди с другим вкусом видят по другому. А спорить?! О вкусах не спорят!
> > В ом-то и дело, что вкус тех, кто пренебрегает разумными общими правилам, которыми сами же пользуются во всех остальных случаях, просто не поддаётся никакому адекватному объяснению. >
Они пренебрегают разумными правилами, только для людей с определённым религиозным вкусом, для людей с другим вкусом - они как раз очень разумно мыслят. Верующие учёные имеющие научные степени - пренебрегают разумным?! Тут вопрос может стать, а может не разумны те, кто говорит такое?
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эти большинство православных - не знают веры, и не живут по вере. Они не спасутся.
>> Как они об этом не задумываются, когда в Евангелии написано что не христиане - не спасутся? Они Евангелие ни разу в жизни не читали? А что они вообще делали в православии, кроме того что родители из крестили? Ходили в храм на Пасху посмотреть как в театр? Вы книги православные читали, что надо делать человеку что бы спастись?! Всю жизнь надо положить для православия.
> > То, чего требуете Вы, это к служителям РПЦ.. Простым православным людям достаточно просто верить. >
Я пишу - как учит православие. Вы пишите - не знаю про что! Хотите знать православие - читайте православную литературу и спрашивайте священников.
23:07 29.03.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Я пишу - как учит православие. > Вы пишите - не знаю про что! > Хотите знать православие - читайте православную литературу и спрашивайте священников.
Я бы сказал, что Вы, образно говоря, говорите о "научном" строгом православии, о букве его законов. Я - о простом "бытовом", прикладном православии, о духе его законов.
Разве важны такие детали, о которых Вы пишете. Изучение православия - дело богословов. Моё дело - Вера.
Вот если я не буду знать, спасутся ли не православные, разве сам я не спасу свою Бессмертную Душу?
23:24 29.03.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Вот если я не буду знать, спасутся ли не православные, разве сам я не спасу свою Бессмертную Душу? >
Не знаю. Но у такого человека по любому мало шансов спастись, по тому что он просто не знает как спасаться, по тому что почти ничего не знает о православии.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я пишу - как учит православие. >> Вы пишите - не знаю про что! >> Хотите знать православие - читайте православную литературу и спрашивайте священников.
> > Я бы сказал, что Вы, образно говоря, говорите о "научном" строгом православии, о букве его законов. > Я - о простом "бытовом", прикладном православии, о духе его законов.
> > Разве важны такие детали, о которых Вы пишете. > Изучение православия - дело богословов. Моё дело - Вера.
Православному не обязательно изучать все книги какие например изучал монах за 20 лет. Но что бы быть православным, нужно знать православие на определенном уровне.
00:36 30.03.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Не знаю. > Но у такого человека по любому мало шансов спастись, по тому что он просто не знает как спасаться, по тому что почти ничего не знает о православии.
Знать или Верить? Знать Бога или Верить в Бога? Знать православие или соблюдать его законы?
Ну и спасение:
Господь Иисус Христос говорил: «Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим» (Ин. 14, 23).
«…не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности…» (Рим 8:9-10).
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Православному не обязательно изучать все книги какие например изучал монах за 20 лет. Но что бы быть православным, нужно знать православие на определенном уровне.
> Вообще - то я не очень задумывался над этим вопросам. > Думать лень. Поэтому нашёл в интернете ответ "специалиста": > Суть его в том, что мы здесь, на земле, должны быть рабами Божиими, чтоб не стать рабами своих страстей и грехов, чтоб в Царствии Небесном назваться уже не рабами, но сынами Божиими по благодати».
> > >
А стоило бы задумацо.. По сути - это основа мировоззрения. Формирует ли человек ценностные ориентиры сам (отталкиваясь от полученных при воспитании), или тупо копирует якобы божественные ни задумываясь ни об их сущности, ни о природе "божественности". 10 заповедей помните? И де там про ответственность перед детьми и женой? Целостность осла и раба соседа (и его жены, вот такой вот перечень имущества с приравниванием по статусу) - отмечена, а дети - нет.. И еще много чего нет. Маловато будет для 21го века? А первые три можно сразу выкинуть, ибо и субботний день чисто иудейский вопрос, да и никто нас из рабства египецкого не выводил, чтобы благодарностей требовать. Тема рабства духовного - это, получается, еще и отказ от поиска смыслов, ценностей, истины - за пределами узких рамок догматических шор. Совсем гаденько, особенно када это принимаецо добровольно.
> Христиане тут как бы вообще не причом, ибо "Послан я только к заблудшим овцам дома Израиля", и "Бог дает детям хлеб не для того, чтобы они бросали его псам" (Матф.), > > Если бы КПСС поступал именно так, как учил Христос, то СССР бы здравствовал и достиг коммунизма. > Вместо того, чтобы строить коммунизм в собственной стране, они растранжиривали народные богатства в разные страны, тем самым ослабляя социализм в свое стране. Это касается не только народных богатств но и высоких технологий, которые были отвергнутыми КПСС, и в итоге они оказались на Западе.
> > Построение коммунизма в одной стране - это Евангельская идея, и Сталин это знал, так как учился в духовной семинарии. >
Вы не понимаете сущности коммунизма) Сталин - понимал, что социализм можно построить и в отдельно взятой стране. А вот коммунизм - только за много веков при социализме во всем мире) Кстати, как раз дарить (т.е. транжирить) сирым и убогим (неграм, полякам и прочим латиносам) - это как раз более по христиански, нет?) Хотя для реальной политики, разумеецо, было смертельной ошибкой.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю. >> Но у такого человека по любому мало шансов спастись, по тому что он просто не знает как спасаться, по тому что почти ничего не знает о православии.
>
> Знать или Верить? > Знать Бога или Верить в Бога? > Знать православие или соблюдать его законы?
А познавать бога, веря, что он не зря дал разум и свободу воли, и был бы оскорблен если бы мы ими не пользовались? И - что важнее, формальные законы конкретной религиозной конфессии, или законы нравственности, проистекающие от поиска и любви? Буква или дух?)
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Право славному не обязательно изучать все книги какие например изучал монах за 20 лет. Но что бы быть православным, нужно знать православие на определенном уровне.
> > Согласен. >
Я вроде бы ниплохо знаю, и тексты, и историю. Но - именно поэтому, как сказал и Бертран Рассел - и не христианин. Слишком много лжи и натяжек, очевидных интересов узких групп - и мало божественных откровений)
21:09 31.03.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Вот если я не буду знать, спасутся ли не православные, разве сам я не спасу свою Бессмертную Душу?
Ну и как сан Божий? Не тесновато? сам себя он спасет...
21:12 31.03.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Но у такого человека по любому мало шансов спастись, по тому что он просто не знает как спасаться, по тому что почти ничего не знает о православии.
Разве Православие спасает?
22:58 31.03.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Вы любому священнику такое скажите. Он ответит что вы не православный и не спасетесь.
Мне кажется, что в наш просвещённый век не всё то, что ранее казалось ересью, таковой уже не является.
23:14 31.03.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> А стоило бы задумацо.. По сути - это основа мировоззрения. Формирует ли человек ценностные ориентиры сам (отталкиваясь от полученных при воспитании), или тупо копирует якобы божественные ни задумываясь ни об их сущности, ни о природе "божественности". > 10 заповедей помните? И де там про ответственность перед детьми и женой? Целостность осла и раба соседа (и его жены, вот такой вот перечень имущества с приравниванием по статусу) - отмечена, а дети - нет.. И еще много чего нет. Маловато будет для 21го века? А первые три можно сразу выкинуть, ибо и субботний день чисто иудейский вопрос, да и никто нас из рабства египецкого не выводил, чтобы благодарностей требовать. > Тема рабства духовного - это, получается, еще и отказ от поиска смыслов, ценностей, истины - за пределами узких рамок догматических шор. Совсем гаденько, особенно када это принимаецо добровольно.
А я и не зацикливаюсь на слепой Вере.Не думаю, что человек живёт только для спасения Души. Но также и для познания и созидания. В этом - смысл жизни (по моему). И Душу человек должен не только спасти, но и воспитать. А 10 заповедей нельзя понимать буквально, тем более, что времена меняются. Каждая из этих заповедей может быть переведена на современные понятия. Ну а понятия субботы для нас - это воскресенье, которое нужно посвящать Богу.Просто у нас неделя начинается с понедельника, а у иудеев и протестантов - с воскресенья.
23:19 31.03.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Ну и как сан Божий? Не тесновато? сам себя он спасет...
Именно сам человек путём победы над своей греховной сущностью и должен спасти свою бессмертную Душу - частицу Бога.
сам себя он спасет...
