> Разумеется, "атеизм" - это вера. Вера в то, что сейчас изнасилую девочку. а потом сдохну и никто не узнает. > Изнасилование можете заменить на любое: украл, предал, кинул и т.д. >
Христианство - это вера, что умерший младенец, которого не крестили, навеки пойдет в ад. Младенец не делал никакого зла, и не крестился он, потому что младенец априори не может креститься.
12:10 21.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А с шаровой молнией у тебя почему то по другому?
> > Да практически так же. Если и есть разница, то только потому, что до сих пор вроде никому в голову не пришло назвать шаровую молнию потусторонним объектом. Всё ж таки все считают что он если и есть, то материален.
МЫ уже решили, что говорим о Боге который из материи, но другой, с другими свойствами. Нельзя утверждать что нет шаровой молнии и Бога, если они не обнаружены.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Существование вкуса - 99%. Больше никак не объяснить происходящее. >> -Уровень знаний не делает человека ни верующим ни атеистом.
> > С этим можно и поспорить, сравнивая процент верующих в зависимости от образованности.
-Образованность имеет в себе теорию эволюции. Где будет больше верующих в эволюцию без Бога - среди знающих веру в эволюцию или не знающих о ней? -В основном образованные атеисты в странах, где одной из вер их страны - атеизм: Европа (Америка, Россия) и Китай - коммунистическая страна, которая приняла веру - атеизм. Опять приходим к религиозному вкусу привитому страной. - Множество двоечников грузчиков, сторожей, сантехников, алкашей - атеисты. Много учёных имеющих ученые степени - верующие.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - Почти все верят в веру своих предков и страны.
> > Импринтинг, запечатление. - специфическая форма обучения и воспитания, как у животных, так и у человека. > >
> > Одна беда, запечатляется всё скопом - и нужное и ненужное. Особенности строения высшей нервной деятельности, заложенные эволюцией, ничего не поделаешь >
Именно, я о том же. Коротко о чём ты написал - привитый религиозный вкус. И ---- у атеистов такая же особенность строения высшей нервной деятельности. У них тоже - импиринг, запечатление....
13:06 21.03.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А с шаровой молнией у тебя почему то по другому?
>> >> Да практически так же. Если и есть разница, то только потому, что до сих пор вроде никому в голову не пришло назвать шаровую молнию потусторонним объектом. Всё ж таки все считают что он если и есть, то материален.
> > МЫ уже решили, что говорим о Боге который из материи, но другой, с другими свойствами.
Ну так это МЫ решили. Остальные-то упорствуют )))
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Нельзя утверждать что нет шаровой молнии и Бога, если они не обнаружены.
Нельзя ни отрицать ни утверждать существование неустановленных феноменов, даже на основании фактов, если они не достоверны и проверить их невозможно. А вот опровергать подобные нелепые утверждения можно и нужно.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> -Образованность имеет в себе теорию эволюции. Где будет больше верующих в эволюцию без Бога - среди знающих веру в эволюцию или не знающих о ней? > -В основном образованные атеисты в странах, где одной из вер их страны - атеизм: Европа (Америка, Россия) и Китай - коммунистическая страна, которая приняла веру - атеизм. Опять приходим к религиозному вкусу привитому страной. > - Множество двоечников грузчиков, сторожей, сантехников, алкашей - атеисты. Много учёных имеющих ученые степени - верующие.
Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной Академии Наук - только 7 % опрошенных, по сравнению с 85 % по всему населению Соединенных Штатов Даже ссылка есть
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Именно, я о том же. Коротко о чём ты написал - привитый религиозный вкус. > И ---- у атеистов такая же особенность строения высшей нервной деятельности. У них тоже - импиринг, запечатление....
Тем не менее, замечено, что при повышении образованности в стране, процент религиозности падает. На Кубе, например, в 50-х ещё Че Гевара был вынужден давать ощупывать голову на предмет отсутствия рогов, ибо люди массово считали всех коммунистов чертями ))) А нынче это одна из наименее религиозных стран. А вот Кросер недавно подметил ещё интересную зависимость процента религиозности от децильного коэффициента экономического расслоения. Чем сильнее расслоение, тем процент религиозных в стране выше. Похоже на правду, между прочим.
>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> А с шаровой молнией у тебя почему то по другому?
>>>
>>> Да практически так же. Если и есть разница, то только потому, что до сих пор вроде никому в голову не пришло назвать шаровую молнию потусторонним объектом. Всё ж таки все считают что он если и есть, то материален.
>> >> МЫ уже решили, что говорим о Боге который из материи, но другой, с другими свойствами.
> > Ну так это МЫ решили. Остальные-то упорствуют )))
Ты просто с ними в слова играешь. Когда они говорят, что Бог не материален - имеется ввиду, что не из материи (нашей). А из чего Бог состоит это вообще.... Откуда кому знать то!
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя утверждать что нет шаровой молнии и Бога, если они не обнаружены.
>Нельзя ни отрицать ни утверждать существование неустановленных феноменов, даже на основании фактов, если они не достоверны и проверить их невозможно.
Мы и мыслим теоретически - может ли существовать Бог, и возможна ли эволюция без Бога.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -Образованность имеет в себе теорию эволюции. Где будет больше верующих в эволюцию без Бога - среди знающих веру в эволюцию или не знающих о ней? >> -В основном образованные атеисты в странах, где одной из вер их страны - атеизм: Европа (Америка, Россия) и Китай - коммунистическая страна, которая приняла веру - атеизм. Опять приходим к религиозному вкусу привитому страной. >> - Множество двоечников грузчиков, сторожей, сантехников, алкашей - атеисты. Много учёных имеющих ученые степени - верующие.
> > Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной Академии Наук - только 7 % опрошенных, по сравнению с 85 % по всему населению Соединенных Штатов > Даже ссылка есть > > > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно, я о том же. Коротко о чём ты написал - привитый религиозный вкус. >> И ---- у атеистов такая же особенность строения высшей нервной деятельности. У них тоже - импиринг, запечатление....
>
> Тем не менее, замечено, что при повышении образованности в стране, процент религиозности падает. На Кубе, например, в 50-х ещё Че Гевара был вынужден давать ощупывать голову на предмет отсутствия рогов, ибо люди массово считали всех коммунистов чертями ))) А нынче это ода из наименее религиозных стран. > А вот Кросер недавно подметил ещё интересную зависимость процента религиозности от децильного коэффициента экономического расслоения. Чем сильнее расслоение, тем процент религиозных в стране выше. Похоже на правду, между прочим. >
-ученые "крутятся" всю жизнь в данной вере и теориях - соответственно они и выбирают. -Образованному человеку предлагается выбрать между например христианством, буддизмом или верой в эволюцию - и они выбирают относительно своих знаний и своего религиозного вкуса. Если что то подобное, что Косто пишет началось бы распространяться, то не знаю как стали бы располагаться проценты верующих в эволюцию без Бога или в теорию Косты.
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> А с шаровой молнией у тебя почему то по другому? >>>>
>>>> Да практически так же. Если и есть разница, то только потому, что до сих пор вроде никому в голову не пришло назвать шаровую молнию потусторонним объектом. Всё ж таки все считают что он если и есть, то материален.
>>>
>>> МЫ уже решили, что говорим о Боге который из материи, но другой, с другими свойствами.
>> >> Ну так это МЫ решили. Остальные-то упорствуют )))
> > Ты просто с ними в слова играешь. Когда они говорят, что Бог не материален - имеется ввиду, что не из материи (нашей). А из чего Бог состоит это вообще.... Откуда кому знать то!
А что тут знать-то. Если теоретически бог может воздействовать на известные материальные объекты так, что это возможно как-то будет заметить, значит он материален, если нет, значит утверждать его наличие безосновательно. Иначе почему бы тогда про десяток богов не начать утверждать или ещё что-нибудь наподобие?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Мы и мыслим теоретически - может ли существовать Бог, и возможна ли эволюция без Бога.
Теоретически-гипотетически и ЛММ вполне может существовать..... или не существовать. Особенно состоящий из неуловимой "духовной материи" и Непознаваемый в принципе. Только вот обе эти теории несостоятельны
>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> А с шаровой молнией у тебя почему то по другому? >>>>> >>>>> Да практически так же. Если и есть разница, то только потому, что до сих пор вроде никому в голову не пришло назвать шаровую молнию потусторонним объектом. Всё ж таки все считают что он если и есть, то материален. >>>>
>>>> МЫ уже решили, что говорим о Боге который из материи, но другой, с другими свойствами.
>>>
>>> Ну так это МЫ решили. Остальные-то упорствуют )))
>> >> Ты просто с ними в слова играешь. Когда они говорят, что Бог не материален - имеется ввиду, что не из материи (нашей). А из чего Бог состоит это вообще.... Откуда кому знать то!
> > А что тут знать-то. Если теоретически бог может воздействовать на известные материальные объекты так, что это возможно как-то будет заметить, значит он материален, если нет, значит утверждать его наличие безосновательно. Иначе почему бы тогда про десяток богов не начать утверждать или ещё что-нибудь наподобие?
Часть людей верит в свидетельства дел духовного существа, и в невозможность без разума появления такой жизни на земле. А количество, качество... - это уже другой разговор.
Вера из древних веков: Люди имеют тело. Бог - безтелесный дух. А Материя - из философии и науки.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы и мыслим теоретически - может ли существовать Бог, и возможна ли эволюция без Бога.
> > Теоретически-гипотетически и ЛММ вполне может существовать..... или не существовать. Особенно состоящий из неуловимой "духовной материи" и Непознаваемый в принципе. > Только вот обе эти теории несостоятельны
А какие шансы существовать у ЛММ и у шаровой молнии? Одинаковые? У человека конечно разум подчинен вкусу, но интеллект тоже присутствует. Вкус + интеллект = не будут верить в ЛММ. Хотя смотря что теория о ЛММ будет из себя предствавлять. Если будут множества свидетельств, многие ученые будут верить, будет более менее разумное объяснение его существования - то почему бы и нет.
>> Священник с крестом говорил говорил, но так конкретно ничего и ни сказал. >> В первом видео не ответ а какие то загадки. >> Странно то что они говорят!!! И почему они конкретно не скажут что не православные тоже спасаются, а что то болтают непонятное?!
>> Вы погуглите и увидите, что православие учит, что не православные не могут спастись. >> >> Вы Евангелие читали? Там написано, что спасутся только верующие в Иисуса. Или вы думаете, что какие то люди говорящие загадками важнее Церкви и Евангелия?!
> > Нельзя прямо и безоговорочно следовать букве Евангелия, надо воспринимать смысл - дух. Во времена, когда писали Евангелия, с учётом уровня развития общества,прибегали и к иносказаниям, и к "шифрованию", и даже к сокрытию некоторых понятий (ну, например - реинкарнация).
> Вот я, например, нашёл, что в тексте Молитвы Господней зашифрованы указания на чакры. > Вопрос о спасении иноверцев пока не очень внятно рассмотрен и святыми, и богословами. Ну и я, тем более, ничего внятного не скажу. >
Как раз о не спасении иноверцев православие учит очень внятно - не могут спастись. О православии нужно читать людей которые жили до 20 века и часть людей которые живут после, которые не отклоняются от веры. После 20 века часть церковников начала говорить не православно.
Если вы не верите как велит православная церковь - вы не православный.
> Давно в Храме были? Исповедовались, Причащались?
> Нет? А я думаю, что нет, так не смейте своими потными ручками трогать Святое. > Не нравится - иди в Ислам, в Кустопоклонники, в "Город Солнца". Никто не держит. > ИДИ!!!!
Признаюсь, что в храме бываю редко. Тем не менее, я признаю православный символ веры, православные обряды и таинства. Значит я православный христианин.
>> Давно в Храме были? Исповедовались, Причащались?
>> Нет? А я думаю, что нет, так не смейте своими потными ручками трогать Святое. >> Не нравится - иди в Ислам, в Кустопоклонники, в "Город Солнца". Никто не держит.
>> ИДИ!!!!
> > Признаюсь, что в храме бываю редко. Тем не менее, я признаю православный символ веры, православные обряды и таинства. Значит я православный христианин. >
Ты забыл ещё одно - православное учение, которое не написано в символе веры.
00:26 22.03.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Как раз о не спасении иноверцев православие учит очень внятно - не могут спастись. О православии нужно читать людей которые жили до 20 века и часть людей которые живут после, которые не отклоняются от веры. После 20 века часть церковников начала говорить не православно. > > Если вы не верите как велит православная церковь - вы не православный.
Я признаю православный символ веры, православные обряды и таинства. Значит я православный христианин. А спорить по вопросам Богословия можно только специалистам. Я таковым не являюсь. Похоже, что и Вы - тоже.
00:41 22.03.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Ты забыл ещё одно - православное учение, которое не написано в символе веры.
Оставим это богословам. Займёмся спасением Души. Это главное.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как раз о не спасении иноверцев православие учит очень внятно - не могут спастись. О православии нужно читать людей которые жили до 20 века и часть людей которые живут после, которые не отклоняются от веры. После 20 века часть церковников начала говорить не православно. >> >> Если вы не верите как велит православная церковь - вы не православный.
>
> Я признаю православный символ веры, православные обряды и таинства. Значит я православный христианин. > А спорить по вопросам Богословия можно только специалистам. Я таковым не являюсь. Похоже, что и Вы - тоже. >
Зачем спорить?!!! Есть православное учение - либо веришь, либо нет. Символ веры писался против еретиков, что бы показать как истинно верить. Но не вся православная вера записана в небольшом тексте символа веры. Например была борьба иконоборцев против икон. Кто не почитает Святые Иконы - тот не православный. В Евангелии написано, что не верующий в Иисуса - не спасется. Православная церковь учит, что это написано буквально. Кто не верит - не православный.
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты забыл ещё одно - православное учение, которое не написано в символе веры.
> > Оставим это богословам. Займёмся спасением Души. Это главное.
Главное - истинная вера, потом остальное. Если не веришь по православию - душу не спасешь.
14:35 22.03.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> В Евангелии написано, что не верующий в Иисуса - не спасется. Православная церковь учит, что это написано буквально. Кто не верит - не православный.
Написано буквально, но для православных. Как писал Апостол Павел: "Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных."
Бог милостив. Сын Божий страдал, а православные молятся, в том числе, за всех людей. Поэтому все имеют шанс спастить. Но наши шансы, православных, просто много более высоки.
Последнее слово За Господом на Страшном суде, которого НИКТО не избегнет. Ни язычники, ни иудеи ни эллины ни ... Христиане.
15:37 22.03.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> ...
говорит святитель Кирилл Иерусалимский: «Кто не принимает крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное. Ибо Спаситель, искупая вселенную Крестом и будучи пронзен в ребро, извел из него кровь и воду, чтобы одни во времена мира крестились водой, другие во время гонений крестились собственной кровью. Да и мученичество Спаситель назвал крещением, говоря: можете ли пить чашу, которую Я пью, и крещением, которым Я крещусь, креститься (Мк. 10:38)?» Также говорит и святитель Амвросий Медиоланский: «Никто не входит в Царство небесное иначе, как только через таинство Крещения». Конечно, есть разница между тем, кто никогда не знал Христа, и тем, кто слышал Его слово и отверг Его. Первые дадут ответ только за свои дела, а вторые еще будут ответственны перед Отцом за кровь Его Сына (св. Поликарп Смирнский). «Не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин. 3:36) – говорит Евангелие. И мера наказания им будет различна. «Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше» (Лк. 12:47-48). Одно только роднит их. – Они не будут иметь вечной жизни. И последнее, но не менее важное для дела спасения. Бог наш есть Бог Завета, заключивший союз не с гордыми одиночками, а со Своим народом. Теперь, после явления Бога во плоти все желающие получить спасения должны вступить в Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, которая не случайно называется уделом спасаемых (7 правило 2 Вселенского Собора), «родом избранным, царственным священством, народом святым, людьми, взятыми в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет» (1Петр. 2:9). «Не может иметь Отцом Своим Бога тот, кто не имеет Церковь Своею материю» – писал священномученик Киприан Карфагенский («Об единстве Церкви»). Сам Господь, по свидетельству Писания, прилагает спасаемых к Церкви (Деян. 2:47). Ведь Церковь есть Тело Христово, Полнота Наполняющего все во всем (Еф. 1:23), за Которую отдал Себя в Жертву Христос (Еф. 5:23-27). Он Сам очищает Церковь и всех входящих в нее через Крещение – баню водную посредством слова (Еф. 5:26). А те, кто вне Церкви – это соответственно неочищенные, не народ, не помилованные (1Петр. 2:10), люди, сидящие во тьме и в темнице (Ис. 42:7), находящиеся под властью сатаны (Деян. 26:18). А единственный выход из этого страшного состояния – вера во Христа и Крещение. И как могут спастись те, кто не вышел из-под власти сатаны и не помилован Богом? Как войдут в Царство чистоты нечистые, уже рожденные нечистыми (Иов. 14:4), и не пожелавшие омыться в водах Крещения? Ведь сказал же Господь, что в Его Царствие не войдет ничто нечистое (Апок. 21:27). Так что учение Господа, что невозможно спастись без Крещения (Ин. 3, 5; Мк. 16, 16), органично вырастает и из всего Откровения как Ветхого, так и Нового Завета, и полностью соответствует наблюдаемому состоянию человечества, которое явно в нынешнем виде не устоит перед праведным Ликом небесного Судьи.
Собственно утверждение, что спастись в христианском смысле можно и без Крещения возникает только как постхристианская ересь. Сама весть о возможности спасения – это Евангельская новость, неведомая прежде. И только неблагодарные люди, узнавшие о такой немыслимой возможности, захотели вместо Единственного Пути проложить свои дорожки. Как говорит Господь: «Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды» (Иер. 2:13). Интересно, что утверждение о возможности спасения без Христа у церковных авторов не встречается вовсе, а мысль, что можно спастись без Крещения или мученичества, встречается только в самых спорных текстах (свт. Григорий Нисский и фальшивый 2 том Исаака Сирина). Не случайно, что это утверждение подпало под ряд анафематизмов, начиная с Карфагенского Собора, 5 Вселенского и оканчивая анафемами Недели Православия. Отцы Карфагенского Собора 124 правилом утверждают, что даже младенцы крестятся во оставление грехов, «ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою сделать еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения». А если так, то какая может быть надежда у тех, кто находится под грузом первородного греха? Еще более жестко говорит 127 правило этого же Собора: «если кто речет, что благодать оправдания нам дана ради того, дабы возможное к исполнению по свободному произволению удобнее исполняли мы чрез благодать, словно бы и не приняв благодати Божией, мы хотя с неудобством, однако могли и без нее исполнить Божественные заповеди, – таковой да будет анафема. Ибо о плодах заповедей не сказал Господь: без Мене неудобно можете творить, но сказал: без Меня ничего не можете творить (Ин. 15:5)». Это правило вообще осуждает гуманистическое представление о том, что возможна внехристианская праведность. Без Господа Иисуса Христа возможны только отдельные добрые движения души, но невозможна укорененность в добре. Можно попробовать выполнять заповеди, но нельзя их исполнить. А потому как можно говорить о том, что человек может войти в Царство Божие, не творя дел, подобающих для Царства?
Когда они говорят, что Бог не материален - имеется ввиду, что не из материи (нашей). А из чего Бог состоит это вообще.... Откуда кому знать то! 
