> Есть третий путь. Агностицизм. Есть непознаваемое, и все, что мы может тут сделать - это изучать его по следам Творения, пытаясь понять логику и цели Творца) А это уже - религия естествознания, науки, которая и без попов вполне успешно справляецо лет так 200..
И это - правильный путь познания. Я за такую религию двумя руками. Но есть вера моих предков, и она не мешает мне ни в познании, ни в созидании, ни в развитии и спасении моей Божественной Души.
21:20 12.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Зачем нужно верить в существование НЕМАТЕРИАЛЬНОГО, если оно не принадлежит объективной реальности по определению? То есть иными словами не существует
Мы не можем утверждать, что воспринимаемая нами объективная реальность не является лишь частным случаем или элементом некой реальности более высокого порядка, не воспринимаемой нами в силу ограниченных возможностей наших органов чувств и приборов. Тем не менее все религии мира, а также достижения физических наук, интуиция, наконец, свидетельствуют, что это так и есть.
21:29 12.03.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем нужно верить в существование НЕМАТЕРИАЛЬНОГО, если оно не принадлежит объективной реальности по определению? То есть иными словами не существует
> > Мы не можем утверждать, что воспринимаемая нами объективная реальность не является лишь частным случаем или элементом некой реальности более высокого порядка, не воспринимаемой нами в силу ограниченных возможностей наших органов чувств и приборов. > Тем не менее все религии мира, а также достижения физических наук, интуиция, наконец, свидетельствуют, что это так и есть.
Мы не можем утверждать, что есть нечто, влияющее на объекты нашего мира так, что это не воспринимается ни нами лично, ни нашими приборами. Утверждение, что это нечто существует есть утверждение без основания. "Утверждение без основания может быть и отвергнуто безо всякого основания" (Аристотель. Закон достаточного основания)
21:52 12.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Мы не можем утверждать, что есть нечто, влияющее на объекты нашего мира так, что это не воспринимается ни нами лично, ни нашими приборами.
Но однако есть пока неизвестное нечто, не воспринимаемое ни нами, ни приборами, но влияющее на наш мир известным образом.
22:03 12.03.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы не можем утверждать, что есть нечто, влияющее на объекты нашего мира так, что это не воспринимается ни нами лично, ни нашими приборами.
>Но однако есть пока неизвестное нечто, не воспринимаемое ни нами, ни приборами, но влияющее на наш мир известным образом.
Типа "тёмная материя"? Следовательно это "что-то" тоже часть объективной реальности и является материальным объектом. Если оно влияет на материальные объекты, то совершенно очевидно, что возможно создать и вполне материальный прибор это нечто регистрирующий, хотя пока и не очень понятно как. Я уж не говорю, что "тёмная материя" - это просто гипотеза. Одна из...
.
22:16 12.03.2015
О боже... есть "нечто", что нами не воспринимается... приборами не воспринимается... Но какой-то шнобелевский лауреат без сомнения уверен что это и есть БОГ.
22:42 12.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Типа "тёмная материя" > Следовательно это "что-то" тоже часть объективной реальности и является материальным объектом. Если оно влияет на материальные объекты, то совершенно очевидно, что возможно создать и вполне материальный прибор это нечто регистрирующий, хотя пока и не очень как. > Я уж не говорю, что "тёмная материя" - это просто гипотеза. Одна из...
Но кроме материального, есть и идеальное, нематериальное. Идеи, мысли, отвлечённые понятия. Например, план создания Вселенной.
Или что структуризирует "великую пустоту", не занятую не веществом и не полем?
22:50 12.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основная ошибка атеистов - отрицание существования НЕМАТЕРИАЛЬНОГО.
> > Зачем нужно верить в существование НЕМАТЕРИАЛЬНОГО, если оно не принадлежит объективной реальности по определению? То есть иными словами не существует >
Ну... Оно не воспринимается непосредственно. Но оказывает влияние на наш мир.
> Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть третий путь. Агностицизм. Есть непознаваемое, и все, что мы может тут сделать - это изучать его по следам Творения, пытаясь понять логику и цели Творца) А это уже - религия естествознания, науки, которая и без попов вполне успешно справляецо лет так 200..
>
> И это - правильный путь познания. Я за такую религию двумя руками. > Но есть вера моих предков, и она не мешает мне ни в познании, ни в созидании, ни в развитии и спасении моей Божественной Души. >
А что, предки не могли ошибаться? Я вот исхожу из того, что картину мира надо выстраивать самостоятельно, не оглядываясь на то, во что верили предки или верит большинство в стране.
23:00 12.03.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Основная ошибка атеистов - отрицание существования НЕМАТЕРИАЛЬНОГО.
>> >> Зачем нужно верить в существование НЕМАТЕРИАЛЬНОГО, если оно не принадлежит объективной реальности по определению? То есть иными словами не существует >>
>Ну... Оно не воспринимается непосредственно. Но оказывает влияние на наш мир.
Сильно.
У верующих ВСЕГДА есть узкое место, где они допускают элементарные ошибки.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бог послал своего сына спасти людей. Кто верит в Иисуса - имеет надежду на спасение. Кто не верит в Иисуса - тот не спасется.
> > Спасение Души - дар Божий. Православные приняли этот дар. Но ведь Иисус Христос принял смерть не ради спасения только верящих в него, а ради спасения всего человечества. > Ведь Душа каждого человека - частица Божья. Может ли обычный грешный человек, даже верящий во Христа, знать Божественную Душу свою. Может быть сам человек и не осознаёт, что Душа его - в единении со Христом, хотя сам он даже не знает о его существовании, поскольку - иноверец? > > Вопрос очень сложный. Святые не исключали спасения праведных иноверцев. > > > >
> > >
Священник с крестом говорил говорил, но так конкретно ничего и ни сказал. В первом видео не ответ а какие то загадки. Странно то что они говорят!!! И почему они конкретно не скажут что не православные тоже спасаются, а что то болтают непонятное?! Вы погуглите и увидите, что православие учит, что не православные не могут спастись.
Вы Евангелие читали? Там написано, что спасутся только верующие в Иисуса. Или вы думаете, что какие то люди говорящие загадками важнее Церкви и Евангелия?!
23:10 12.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основная ошибка атеистов - отрицание существования НЕМАТЕРИАЛЬНОГО.
> > Зачем нужно верить в существование НЕМАТЕРИАЛЬНОГО, если оно не принадлежит объективной реальности по определению? То есть иными словами не существует >
Это просто слово такое. Нематериальное - означает, что не из материи нашего мира, а не то, что вообще не из чего не состоит.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Основная ошибка атеистов - отрицание существования НЕМАТЕРИАЛЬНОГО.
>>
>> Зачем нужно верить в существование НЕМАТЕРИАЛЬНОГО, если оно не принадлежит объективной реальности по определению? То есть иными словами не существует >>
>Это просто слово такое. Нематериальное - означает, что не из материи нашего мира, а не то, что вообще не из чего не состоит. >
И что это меняет? Как можно говорить о ТОМ, признаков существования чего НЕТ? Нет ни одного признака этого "нечта", ни одного - одни только вздорные предположения...
`
23:28 12.03.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> А что, предки не могли ошибаться? Я вот исхожу из того, что картину мира надо выстраивать самостоятельно, не оглядываясь на то, во что верили предки или верит большинство в стране.
Предки могли. Для того и Христос явился. И объяснил на языке, понятном в те времена, что такое хорошо, а что такое плохо. Думать конечно нужно самому, но и мудростью предков пренебрегать не надо.
23:38 12.03.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Основная ошибка атеистов - отрицание существования НЕМАТЕРИАЛЬНОГО.
>> >> Зачем нужно верить в существование НЕМАТЕРИАЛЬНОГО, если оно не принадлежит объективной реальности по определению? То есть иными словами не существует >>
>Ну... Оно не воспринимается непосредственно. Но оказывает влияние на наш мир.
Не припомню, чтобы кто-то на этом основании называл например магнитное поле нематериальным объектом. То, что оказывает видимое влияние на материальные объекты, само является материальным объектом, поскольку может быть измерено(а следовательно и воспринято) именно благодаря этому своему свойству.
