>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Часть людей верит в свидетельства дел духовного существа, и в невозможность без разума появления такой жизни на земле.
>>> А количество, качество... - это уже другой разговор.
>> >> Дело не в качестве или количестве, а в том, что верить в голословные чьи-то заявления и безосновательные концепции просто глупо. Но это их личное дело, конечно.
> > Так видится с таким то религиозным вкусом, с другим видится совершенно по другому: множества свидетельств как система - которые вне сомнения, и совершенно ясно что мир не мог таким получиться без творца.
Это чегой-то не смог бы? Даже если количество вариаций триллиарды, то при триллиардах попыток, в количестве которых никто не ограничивает- вполне смог бы. Притом с вероятностью, близкой стопроцентной.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Ты всё о материи! Почитай например Евангелие. Много там написано про материю? Люди имеют тело. Бог, ангелы - бестелесные существа (без тел как у людей).
Ну вот я и говорю - бездоказательная голословная болтовня про неустановленные феномены.
>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Часть людей верит в свидетельства дел духовного существа, и в невозможность без разума появления такой жизни на земле.
>>>> А количество, качество... - это уже другой разговор.
>>>
>>> Дело не в качестве или количестве, а в том, что верить в голословные чьи-то заявления и безосновательные концепции просто глупо. Но это их личное дело, конечно.
>> >> Так видится с таким то религиозным вкусом, с другим видится совершенно по другому: множества свидетельств как система - которые вне сомнения, и совершенно ясно что мир не мог таким получиться без творца.
> > Это чегой-то не смог бы? Даже если количество вариаций триллиарды, то при триллиардах попыток, в количестве которых никто не ограничивает- вполне смог бы. Притом с вероятностью, близкой стопроцентной.
Так видится с твоим религиозным вкусом, люди с другим вкусом видят по другому. А спорить?! О вкусах не спорят!
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты всё о материи! Почитай например Евангелие. Много там написано про материю? Люди имеют тело. Бог, ангелы - бестелесные существа (без тел как у людей).
> > Ну вот я и говорю - бездоказательная голословная болтовня про неустановленные феномены.
Болтовни здесь быть не может. Либо системное враньё многих людей либо истина. Относительно привитого вкуса и выбирают из этих двух.
06:10 27.03.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> С современной точки зрения, на данном этапе развития общества понятие "раб Божий", вполне приемлемое во времена рабства, выглядит несколько странно. Согласен. Но для Бога, существующего как вне пространства (он вездесущ), так и вне времени (он вечен), времена всё те же. Да и понятия "раб Божий" и просто "раб" (другого человека), согласитесь, - не равнозначны.
Мне кажецо, что вопрос куда серьезнее.. если воспринимать религию (догматичную и консервирующую общество) как инструмент власти и противника общественного развития - внушение самой идеи подчинения через мем "раб (божий) - вполне удачный, для внушения самой идеи подчинения - богу априори, а за его невмешательством - попам и - "богоизбранной" (богопомазанной) власти. В этом, кстати, особенность именно авраамических религий (иудаизма, христианства, магометанства), статус раба во власти бога, и полное отсутствие богоборческих мотивов в мифологии, кои были свойственны периоду язычества, как религии естественного происхождения (в отличие от искуственно сформированных для конкретных политических целей). Ну, нет в них ни Прометея, ни героев равных Сигурду, ибо задача была формирование общества рабов, а не героев. Как сейчас, по словам "министра образования" - "СССР формировал в процессе воспитания и образования творцов, мы же должны воспитывать потребителей". В этом ключе - античная мифология, как греческая, так и славянская - германская, родственные индуизму, были куда более человеческими. И число мифологических потомков разных богов - было велико) В библии эти мотивы тоже есть, т.к. основные мотивы "бытия" (т.е. собственно мифологии, а не сакрализированной истории иудеев - были заимствованы из более древних мифов. Вспомните причину потопа?) Дети божьи наплодили с людскими женщинами героев, и пришлось "смывать" все человечество целиком.. Парадоксально и наличие "детей господа" - генно-совместимых с людьми (что как-то в тему "рабства" и "праха (глины)" никак не укладывается, и личностные характеристики бога (бога-отца у христиан), как завистливого гневливого тирана. Ну, или в фантастической интерпритации - "Доктора Зло", который просто избавился от продуктов неудавшегося по его мнению эксперимента). Вообще, внимательный анализ "божественных текстов" параллельно с историей и мифологией - дает прекрасную прививку от излишне ревностного отношения к религиям и тем более их пропагандистам))
07:47 27.03.2015
В этом, кстати, особенность именно авраамических религий (иудаизма, христианства, магометанства), статус раба во власти бога, и полное отсутствие богоборческих мотивов в мифологии,
В Библии Бог назвал свой народ Израилем, что означает богоборец. То есть богоборцы и есть народ божий, истинные христиане - это богоборцы.
08:29 27.03.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> В Библии Бог назвал свой народ Израилем, что означает богоборец. То есть богоборцы и есть народ божий, истинные христиане - это богоборцы. >
Христиане тут как бы вообще не причом, ибо "Послан я только к заблудшим овцам дома Израиля", и "Бог дает детям хлеб не для того, чтобы они бросали его псам" (Матф.), в контексте - не-евреям, ханаанцам. Более того, Иисус говорил, чтобы апостолы не ходили с проповедями к северным народам, не семитам. Они же пошли, но с проповедью рабства. Ибо холуям тут - "на том свете воздасцо". Очень, очень удобная доктрина, духовное рабство - и скромность до нищеты как участь большинства стада. Умри, лучше идеи для командования стадом не придумать) Что ж до "богоборчества" в библии - см. текст - Бытие гл.32:
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. 26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. 27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. 28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
Сравнивая с другими местами Торы, где даже видеть б-га было смерти подобно (явление Моисею), отметим, что это явно цитирование из более древних легенд, противоречащее (как и многие места Бытия) сути и смыслу религиозной идеологии.
В христианской же трактовке - это все перевернуто с ног на голову, с идеи богоборчества до "самоунижения бога" ради моральной поддержки богоизбранного -
Вот такая вот "борьба нанайский мальчиков" выходит.. а не богоборчество)
> Мне кажецо, что вопрос куда серьезнее.. если воспринимать религию (догматичную и консервирующую общество) как инструмент власти и противника общественного развития - внушение самой идеи подчинения через мем "раб (божий) - вполне удачный, для внушения самой идеи подчинения - богу априори, а за его невмешательством - попам и - "богоизбранной" (богопомазанной) власти. > В этом, кстати, особенность именно авраамических религий (иудаизма, христианства, магометанства), статус раба во власти бога, и полное отсутствие богоборческих мотивов в мифологии, кои были свойственны периоду язычества, как религии естественного происхождения (в отличие от искуственно сформированных для конкретных политических целей). Ну, нет в них ни Прометея, ни героев равных Сигурду, ибо задача была формирование общества рабов, а не героев. Как сейчас, по словам "министра образования" - "СССР формировал в процессе воспитания и образования творцов, мы же должны воспитывать потребителей".
> В этом ключе - античная мифология, как греческая, так и славянская - германская, родственные индуизму, были куда более человеческими. И число мифологических потомков разных богов - было велико) > В библии эти мотивы тоже есть, т.к. основные мотивы "бытия" (т.е. собственно мифологии, а не сакрализированной истории иудеев - были заимствованы из более древних мифов. Вспомните причину потопа?) Дети божьи наплодили с людскими женщинами героев, и пришлось "смывать" все человечество целиком.. Парадоксально и наличие "детей господа" - генно-совместимых с людьми (что как-то в тему "рабства" и "праха (глины)" никак не укладывается, и личностные характеристики бога (бога-отца у христиан), как завистливого гневливого тирана. Ну, или в фантастической интерпритации - "Доктора Зло", который просто избавился от продуктов неудавшегося по его мнению эксперимента). > Вообще, внимательный анализ "божественных текстов" параллельно с историей и мифологией - дает прекрасную прививку от излишне ревностного отношения к религиям и тем более их пропагандистам))
Библию или Ветхий Завет я воспринимаю как художественное произведение на историческую тему. Что касается Евангелий и Послаий или Нового завета - это основа Христианства.
По поводу того, почему мы рабы Божьи, думаю, что воспринимать это надо не в социальном плане, а в плане духовного подчинения Создателю, его правилам безгрешной жизни.
Вообще - то я не очень задумывался над этим вопросам. Думать лень. Поэтому нашёл в интернете ответ "специалиста":
Суть его в том, что мы здесь, на земле, должны быть рабами Божиими, чтоб не стать рабами своих страстей и грехов, чтоб в Царствии Небесном назваться уже не рабами, но сынами Божиими по благодати».
15:29 27.03.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Болтовни здесь быть не может. Либо системное враньё многих людей либо истина. Относительно привитого вкуса и выбирают из этих двух.
Каких ещё людей? Все главные чудеса авраамических религий из ВЗ. Вы верите россказням жрецов наподобие Каиафы? Да там же лжец на лжеце и предатель на предателе изначально, как и во всех этих жреческих кастах Древнего Мира. Исторический факт. Остальные единичные "чудеса" - голословные и бездоказательные рассказы людей, изнурённых до психического истощения постом, молитвой и прочими умерщвлении плоти. Нельзя доверять информации, поступившей кому-то в изменённом состоянии сознания.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> > Так видится с твоим религиозным вкусом, люди с другим вкусом видят по другому. А спорить?! О вкусах не спорят!
В ом-то и дело, что вкус тех, кто пренебрегает разумными общими правилам, которыми сами же пользуются во всех остальных случаях, просто не поддаётся никакому адекватному объяснению.
19:07 28.03.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если не веруете в Евангелие как учит православная церковь - вы не православный. И можете не оправдываться символом веры, потому что один символ веры - это не православие. Православие = Вера в Евангелие по православному толкованию + Вера в Библию по православному толкованию + Вера в символ веры + вера в учение вселенских соборов.
> > А я ничего против Ваших слов не имею. > Но, думаю, что большинство простых православных людей так же, как и я, совсем не задумываются над тем, спасутся ли не православные. Каждый должен сам заботится о спасении своей бессмертной Души.
Эти большинство православных - не знают веры, и не живут по вере. Они не спасутся. Как они об этом не задумываются, когда в Евангелии написано что не христиане - не спасутся? Они Евангелие ни разу в жизни не читали? А что они вообще делали в православии, кроме того что родители из крестили? Ходили в храм на Пасху посмотреть как в театр? Вы книги православные читали, что надо делать человеку что бы спастись?! Всю жизнь надо положить для православия.
19:09 28.03.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> > Библию или Ветхий Завет я воспринимаю как художественное произведение на историческую тему.
Вы любому священнику такое скажите. Он ответит что вы не православный и не спасетесь.
>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если не веруете в Евангелие как учит православная церковь - вы не православный. И можете не оправдываться символом веры, потому что один символ веры - это не православие. Православие = Вера в Евангелие по православному толкованию + Вера в Библию по православному толкованию + Вера в символ веры + вера в учение вселенских соборов.
>> >> А я ничего против Ваших слов не имею. >> Но, думаю, что большинство простых православных людей так же, как и я, совсем не задумываются над тем, спасутся ли не православные. Каждый должен сам заботится о спасении своей бессмертной Души.
>
> Эти большинство православных - не знают веры, и не живут по вере. Они не спасутся. > Как они об этом не задумываются, когда в Евангелии написано что не христиане - не спасутся? Они Евангелие ни разу в жизни не читали? А что они вообще делали в православии, кроме того что родители из крестили? Ходили в храм на Пасху посмотреть как в театр? Вы книги православные читали, что надо делать человеку что бы спастись?! Всю жизнь надо положить для православия. >
Да и Вы, судя по всему не очень в теме. Жизнь положить не требуется, тем более Бог не хочет этого. Надо соблюдать заповеди Божьи, ходить в церковь, выполнять требы. Для воцерковленного человека это не сложно. А для того, кто не воцерковлен такие поступки и вовсе не нужны.
>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Если не веруете в Евангелие как учит православная церковь - вы не православный. И можете не оправдываться символом веры, потому что один символ веры - это не православие. Православие = Вера в Евангелие по православному толкованию + Вера в Библию по православному толкованию + Вера в символ веры + вера в учение вселенских соборов.
>>> >>> А я ничего против Ваших слов не имею. >>> Но, думаю, что большинство простых православных людей так же, как и я, совсем не задумываются над тем, спасутся ли не православные. Каждый должен сам заботится о спасении своей бессмертной Души.
>>
>> Эти большинство православных - не знают веры, и не живут по вере. Они не спасутся.
>> Как они об этом не задумываются, когда в Евангелии написано что не христиане - не спасутся? Они Евангелие ни разу в жизни не читали? А что они вообще делали в православии, кроме того что родители из крестили? Ходили в храм на Пасху посмотреть как в театр? Вы книги православные читали, что надо делать человеку что бы спастись?! Всю жизнь надо положить для православия. >>
>Да и Вы, судя по всему не очень в теме. Жизнь положить не требуется, тем более Бог не хочет этого. Надо соблюдать заповеди Божьи, ходить в церковь, выполнять требы. Для воцерковленного человека это не сложно. А для того, кто не воцерковлен такие поступки и вовсе не нужны. >
Я много лет изучал православие. Жил в монастыре, носил бороду, читал службу на церковнославянском, монахи хотели принять меня в послушники. По вашему посту мне сразу видно что вы мало знаете православие.
>>> WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Если не веруете в Евангелие как учит православная церковь - вы не православный. И можете не оправдываться символом веры, потому что один символ веры - это не православие. Православие = Вера в Евангелие по православному толкованию + Вера в Библию по православному толкованию + Вера в символ веры + вера в учение вселенских соборов. >>>> >>>> А я ничего против Ваших слов не имею. >>>> Но, думаю, что большинство простых православных людей так же, как и я, совсем не задумываются над тем, спасутся ли не православные. Каждый должен сам заботится о спасении своей бессмертной Души. >>>
>>> Эти большинство православных - не знают веры, и не живут по вере. Они не спасутся.
>>> Как они об этом не задумываются, когда в Евангелии написано что не христиане - не спасутся? Они Евангелие ни разу в жизни не читали? А что они вообще делали в православии, кроме того что родители из крестили? Ходили в храм на Пасху посмотреть как в театр? Вы книги православные читали, что надо делать человеку что бы спастись?! Всю жизнь надо положить для православия. >>>
>>Да и Вы, судя по всему не очень в теме. Жизнь положить не требуется, тем более Бог не хочет этого. Надо соблюдать заповеди Божьи, ходить в церковь, выполнять требы. Для воцерковленного человека это не сложно. А для того, кто не воцерковлен такие поступки и вовсе не нужны.
>>
>Я много лет изучал православие. Жил в монастыре, носил бороду, читал службу на церковнославянском, монахи хотели принять меня в послушники. > По вашему посту мне сразу видно что вы мало знаете православие. >
Жизнь монаха и жизнь в миру-разные вещи. Я говорила о мирской.
>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Если не веруете в Евангелие как учит православная церковь - вы не православный. И можете не оправдываться символом веры, потому что один символ веры - это не православие. Православие = Вера в Евангелие по православному толкованию + Вера в Библию по православному толкованию + Вера в символ веры + вера в учение вселенских соборов. >>>>> >>>>> А я ничего против Ваших слов не имею. >>>>> Но, думаю, что большинство простых православных людей так же, как и я, совсем не задумываются над тем, спасутся ли не православные. Каждый должен сам заботится о спасении своей бессмертной Души. >>>> >>>> Эти большинство православных - не знают веры, и не живут по вере. Они не спасутся. >>>> Как они об этом не задумываются, когда в Евангелии написано что не христиане - не спасутся? Они Евангелие ни разу в жизни не читали? А что они вообще делали в православии, кроме того что родители из крестили? Ходили в храм на Пасху посмотреть как в театр? Вы книги православные читали, что надо делать человеку что бы спастись?! Всю жизнь надо положить для православия.
>>>> >>> Да и Вы, судя по всему не очень в теме. Жизнь положить не требуется, тем более Бог не хочет этого. Надо соблюдать заповеди Божьи, ходить в церковь, выполнять требы. Для воцерковленного человека это не сложно. А для того, кто не воцерковлен такие поступки и вовсе не нужны.
>>>
>>Я много лет изучал православие. Жил в монастыре, носил бороду, читал службу на церковнославянском, монахи хотели принять меня в послушники.
>> По вашему посту мне сразу видно что вы мало знаете православие. >>
>Жизнь монаха и жизнь в миру-разные вещи. Я говорила о мирской. >
И я о мирской. Я не писал что нужно отказаться от супружества и личного имущества.
21:36 28.03.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Эти большинство православных - не знают веры, и не живут по вере. Они не спасутся. > Как они об этом не задумываются, когда в Евангелии написано что не христиане - не спасутся? Они Евангелие ни разу в жизни не читали? А что они вообще делали в православии, кроме того что родители из крестили? Ходили в храм на Пасху посмотреть как в театр? Вы книги православные читали, что надо делать человеку что бы спастись?! Всю жизнь надо положить для православия.
То, чего требуете Вы, это к служителям РПЦ.. Простым православным людям достаточно просто верить.
08:46 29.03.2015
Христиане тут как бы вообще не причом, ибо "Послан я только к заблудшим овцам дома Израиля", и "Бог дает детям хлеб не для того, чтобы они бросали его псам" (Матф.),
Если бы КПСС поступал именно так, как учил Христос, то СССР бы здравствовал и достиг коммунизма. Вместо того, чтобы строить коммунизм в собственной стране, они растранжиривали народные богатства в разные страны, тем самым ослабляя социализм в свое стране. Это касается не только народных богатств но и высоких технологий, которые были отвергнутыми КПСС, и в итоге они оказались на Западе.
Построение коммунизма в одной стране - это Евангельская идея, и Сталин это знал, так как учился в духовной семинарии.
Всю жизнь надо положить для православия. 
