1. ВЕРА - ЭТО РЕЛИГИОЗНЫЙ ВКУС. Почти все люди на Земле верят в религию своих предков или народа. Вся жизнь человека зависит от вкуса: еда, образование, отдых, занятия, культура, РЕЛИГИЯ... Родители и страна прививают определенный религиозный вкус, и человек видит истину в этой религии. Возьмите русских младенцев и поменяйте их на индийских. Большинство русских будут индуистами, а индийские православными. Не Бог даёт веру, а страна (исключение - некоторые люди верят не по привитому вкусу, а по собственному).
2. В ЕВАНГЕЛИИ ЕСТЬ НЕПРАВДА. В Евангелии от Луки написано, что покаявшийся разбойник исповедал Иисуса, и стал святым. В Евангелии от Матфея написано, что он ругал Иисуса. Евангелие от Матфея, гл 27, ст. 44. Евангелие от Луки, гл. 23, ст. 39 - 43. Церковь учит, что Евангелие - это Святое Писание по Вдохновению Святого Духа написанное апостолами. Евангелие написано подробно, давно прошедшее и забытое не будет таким. - Апостол Матфей пишет, что ангел отвалил камень и сказал Марии Магдалине, что Иисус Воскрес, что бы она сказала апостолам, что он ждёт их в Галилее, а потом когда они шли к ученикам возвестить, сам воскресший Иисус явился им. - Апостол Иоанн описывает, что Мария Магдалина сказала, что кто то отвалил камень и унес тело Иисуса, сам Иоанн, апостол Петр и Мария побежали смотреть, Мария плакала из за того что не знает где его тело, Воскресший Иисус спрашивал её почему плачет, а она, не узнав его, спросила - не он ли унес тело Иисуса. Очевидец апостол описал подробно то, чего не было?! От Матфея, гл. 28. От Иоанна, гл. 20. В Евангелии есть другие места с неправдой.
Продолжение в следующем посте
20:29 07.03.2015
3. ЗЛО И НЕ ПРАВДА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ.
- Зло православия. То что повелевается или не запрещается церковью своим верующим - это деяния церкви: ... убивали в мучениях множество староверов (в этом недавно каялась на соборе РПЦЗ, которая сейчас является частью РПЦ) ... мучили и убивали за слова, за веру, за неподчинение злодеям рабовладельцам, пытали просто из за слов каких то других людей. ... сделали своих православных братьев по вере себе рабами, отнимали у них заработанное, продавали их как скотину, разлучали с семьями, заставляли много, непосильно работать. ... мучили своих братьев православных за неидеально сделанную для себя работу. Мучили за "неопрятную одежду", за разбитую тарелку... Человек не может всё делать идеально - поэтому люди были обречены на мучения. Рабовладельцам разрешено было мучить крепостных, что бы без увечий и не до смерти. Мучения солдат были ещё страшнее, множество умученных до смерти.
- Не правда в православии. Сначала православные объявили старообрядцев еретиками, прокляли их, мучили и убивали. Потом сняли проклятия и объявили хорошими христианами!!! Получается, что православная церковь мучитель и убийца хороших людей?!!! А если потом опять проклянут, будут мучить и убивать?!!!
- Враньё церковных властей. В ход борьбы против старого обряда шли клевета, ложь, подлоги. Особенно знамениты и широко распространены такие подлоги как Соборное деяние на еретика Арменина, на мниха Мартина и Феогностов Требник. Для борьбы со старым обрядом была проведена и деканонанизация Анны Кашинской в 1677 году (праславную святую из за того что её мощи лежали с двуеперстием на руке, оболгали и объявили не святой, через время когда примирились со староверами опять сделали святой!!!). * Для тех кто не верит в это. Православные "реформенные" считают православных старообрядцев истинными верующими просто с другим обрядом и рукополагают для них священников. Выходит по любому православные власти врали - или "реформные" или старообрядческие.
- Православные молятся кресту. Солнце светит и греет давая жизнь людям. Крест - орудие казни, на котором Иисус был распят и тем самым даровал людям жизнь. Язычники молились и кланялись солнцу. Молитва Кресту: ...пусть погибнут бесы перед любящими Бога и знаменующимися знамением креста и в радости восклицающими: Радуйся, Многочтимый и Животворящий Крест Господень, прогоняющий бесов силою на тебе распятого Господа нашего Иисуса Христа, Который сошел в ад и уничтожил силу диавола и дал нам Тебя, Свой Честный Крест, на прогнание всякого врага. О, Многочтимый и Животворящий Крест Господень, помогай мне со Святою Госпожою Девою Богородицею и со всеми святыми во все века. Аминь. Зачем молиться солнцу и кресту?! Они не слышат, и не понимают!
- Чудеса в православии и других религиях. Чудеса правда или ложь, или часть ложь, а часть сделана Богом, или другими существами, или неведомой духовной силой людей, или неведомой силой природы. ---------------------------------------- --------------------- А если где то есть или была религия в которой нет неправды в писаниях, которая не мучает, не убивает людей ни за что...?! Вопрос: Каким образом человек, которому привили вкус к другой вере, поверит православию где неправда в Святом Писании, врут церковные власти, мучают и убивают людей не за что...?!!!
20:51 07.03.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> ВЫ ВЕРИТЕ В ПРАВОСЛАВИЕ ПОТОМУ ЧТО ОНО "СИЯЕТ" ИСТИНОЙ ИЛИ ПО РЕЛИГИОЗНОМУ ВКУСУ?
Верить можно не в Православие, а в Бога. А он един и для христиан, и для мусульман, и для иудеев, и для буддистов, и даже для атеистов. Я - православный, так как это религия моих предков. Какой смысл критиковать религию? Если есть вера.
> Вас не признает православным ни одна поместная православная церковь. Вы для православных еретик. Вы не имеете права заходить в православный храм. Православие учит, что вы попадете в ад, если не покаетесь и не будете верить как православные.
> Так как православие не признает вас православным, не нужно называть себя православным. > > Почитайте Библию, там Иисус говорит, что кто не верит в него, в Сына Божьего, тот не попадет в Рай.
А я верю в Господа нашего Иисуса Христа - Сына Божьего.
00:42 08.03.2015
Человек существо странное, в отличии от всех остальных животных человек не знает, что такое хорошо и что такое плохо. Любое животное это отлично знает, у него есть инстинкты и он движется в соответствии с ними и угрызениями совести никогда не мучается, но человек он не такой, он может большее, и следовательно запретов ему нужно больше, чтобы жить спокойно. Но, всем понятно, что для нормальной жизни понятия "хорошо" и "зло" должны быть едины для всех, как минимум в рамках одной страны, именно поэтому религии стремятся к монополии, это их роль - создавать общественную мораль и устранять несогласных. На самом деле, мы все знаем, что добро и зло не абсолютны, и эти попытки их абсолютизировать с помощью религии давно устарели, общественная мораль ушла дальше, к большей свободе, со всеми вытекающими, к чему это приведет в дальнейшем сложно представить. Но религия до сих пор пытается завладеть умами народов, и уничтожить всех несогласных, как это делают ИГ уничтожая, все что относится к другим религиям, то есть уничтожая чужую мораль.
P.S. Рад видеть тебя Вентлон.
01:07 08.03.2015
Енот аппсолютно прав) "Верующие" обычно путают понятия "религия", "вера" и "бог". И поэтому даже не замечают парадоксов и противоречий мифологии и "традиций", которые составляют религию. По сути - "религия" есть инструмент поддержания стада в нужных религиозному институту рамках. Если институт служит государству - то и рамки определяюцо интересами власти. Ни о какой "высшей справедливости" тут, есс-но, речи нет, только о корысти и политических интересах власти и самих религиозных институций. Это верно для всех религий и во все времена. Если с этой точки зрения взглянуть на православие (краденый термин, точнее - ортодоксия) - очевидно, что РПЦ всегда служила себе и своим хозяевам. Сначала Византии, делая Русь идеологической колонией старого врага, потом московскому престолу (начиная с Иосифа Волоцкого - откровенно). Ни о каких "национальных" интересах речи не идет - короновали лже-Дмитрия, как РПЗЦ - благословили Гитлера, при Путине наживаются как могут, превратив РПЦ в откровенную бизнес-империю под патронатам воровской же власти. Нельзя осуждать веру в высшие идеалы, справедливость, но - насколько же мало она пересекаецо с "религией" в ее конкретной институциональной реализации) )
"Мы за советскую власть без большевиков!" - был лозунг в Сибири времен гражданской войны.. сегодня, наверное, надо сказать "Мы за свободу совести и веры - но без попов, мул, раввинов и их институтов". Государство должно давить любые попытки религиозных организаций оболванивать граждан в чьих-то интересах, а не поощрять их. Иначе это мерзкое государство.
01:12 08.03.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> По сути - "религия" есть инструмент поддержания стада в нужных религиозному институту рамках. Если институт служит государству - то и рамки определяюцо интересами власти. Ни о какой "высшей справедливости" тут, есс-но, речи нет, только о корысти и политических интересах власти и самих религиозных институций. Это верно для всех религий и во все времена.
Не всё так просто. Власть - не дура, понимает стремление обиженных ею людей восстановить справедливость. Она эксплуатирует это свойство толпы и каждого в отдельности. Рабы Божии сами идут в ловушку! Причём, чем несправедливей будни, тем желанней Чудо.
02:03 08.03.2015
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> На самом деле, мы все знаем, что добро и зло не абсолютны, и эти попытки их абсолютизировать с помощью религии давно устарели, общественная мораль ушла дальше, к большей свободе, со всеми вытекающими, к чему это приведет в дальнейшем сложно представить.
У тебя кривое понимание. Религия не занимается абсолютизацией критериев добро/зло, а вот светское общество - занимается, как ты верно подметил "общественная мораль" развивается. Но не в этом их, религии и светского общества, принципиальная разница. Мы уже трещали где в другой теме - принципиальная разница между религией и светскостью в том, что: 1. религия учит что за плохой поступок (зло) человеку должно быть стыдно прежде всего перед самим собой, а не перед обществом (другими людьми). 2. светскость, посредством "общественной морали", учит ровно об обратном - человеку за плохой поступок (зло с точки зрения общества) должно быть стыдно перед обществом (другими людьми), а не перед самим собой. Понятно что эти два учения п.1 и п.2 находятся в извечном конфликте интересов.
Показываю различие учений на жизненном примере: Едет по дороге автомобилист, глухая ночь, никого кругом нет, ни других автомобилей ни пешеходов, зажегся красный свет на светофоре. У автомобилист выбор: а) ехать наплевав на красный, т.е нарушить ПДД; б) исполнить ПДД, остановиться, дождаться зеленого и поехать дальше. Тогда 1. религия учит что ПДД это не догма, ответственность если кого собьешь лежит только на твоей совести, так что можешь смело плевать на ПДД и ехать на красный если желаешь, ну а есть кому опасность или нет - это тебе решать, т.е вар.А 2. общественная мораль учит что ПДД догма, обязательно остановись и дождись зеленый, т.е вар.Б. Думаю что пример достаточно наглядный чтобы увидеть конфликт между п.1 и п.2. Не сомневаюсь, те кто живут по нормам п.2 будут жутко возмущены учением п.1. Это - понятно, и их негодование, в принципе, тоже понятно. Да вот проблемка, в части России - россияне в подавляющем большинстве (и я, кстати, в их числе) живут по п.1 и не видят в этом чего-то плохого. Абы рабы божьи они, но не рабы юридического закона (общества, других людей).
П.С только не надо лишний раз бросать камень в православие из-за этого примера. Оно не учит нарушать ПДД. Оно лишь даёт человеку СВОБОДУ ВЫБОРА. А вот "общественная мораль" этой свободы выбора человека лишает.
02:09 08.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По сути - "религия" есть инструмент поддержания стада в нужных религиозному институту рамках. Если институт служит государству - то и рамки определяюцо интересами власти. Ни о какой "высшей справедливости" тут, есс-но, речи нет, только о корысти и политических интересах власти и самих религиозных институций. Это верно для всех религий и во все времена.
> > Не всё так просто. Власть - не дура, понимает стремление обиженных ею людей восстановить справедливость. Она эксплуатирует это свойство толпы и каждого в отдельности. Рабы Божии сами идут в ловушку! Причём, чем несправедливей будни, тем желанней Чудо.
У вас обоих совершенно ошибочное представление о том, что происходит на самом деле. Впрочем понятно почему вы ошибаетесь, так вам проще объяснить окружающий мир и поведение других людей в нем. Хотя, конечно, уже вряд ли вы исправите эту свою ошибку до конца своих дней. Видимо так и помрете (дай бог вам сто лет жизни) в таком своём заблуждении. (и в ад попадете, там вас самое место )
02:13 08.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> У вас обоих совершенно ошибочное представление о том, что происходит на самом деле.
Я руководствуюсь статистикой: процент религиозных людей прямо пропорционален децильности неравенства доходов населения. Сравни Скандинавию и Южную Америку. Социальное расслоение - движитель религии!
02:59 08.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У вас обоих совершенно ошибочное представление о том, что происходит на самом деле.
> > Я руководствуюсь статистикой: процент религиозных людей прямо пропорционален децильности неравенства доходов населения. Сравни Скандинавию и Южную Америку. > Социальное расслоение - движитель религии!
ой, сорри, извиняюсь вижу что криво свои мысли сформулировал - в данной теме я под словом "религия" имел только и исключительно нашу российскую религию, т.е наших православных и наших мусульман. Совершенно не предполагал в разговоре затрагивать религии других государств. (мне вообще мало интересно чего там у католиков, протестантов, мормонов, буддистов, и прочих кришнаидов в других государствах творится и что варится в душе у их верующих). Так что я точно не буду выходить за российские границы, это без меня. Вот за нашу российскую религию еще могу чё нить сказать (в защиту), абы это у меня перед глазами, а за чужие буду держать рот на замке, абы достоверно за них не знаю (но подозреваю что там во многих государствах религии ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются он наших российских, т.е сравнения будут некорректны).
03:14 08.03.2015
Кстати наверно вот так можно модифицировать мысль мою ранее для общего случая: 1. российская религия учит что человеку должно быть стыдно перед самим собой 2. чужеземная* религия учит что человеку должно быть стыдно перед группой людей (своих единоверцев), но не перед всем обществом (остальными людьми кроме единоверцев) 3. светское общество учит что человеку должно быть стыдно перед всем обществом (на край - стыдно перед всеми светскими людьми, такими же как он)
* не всех, конечно, государств, а лишь некоторых
Из чего нетрудно увидеть, что между п.2 и 3 особого конфликта интересов и нет. Именно по этому в западном мире их религии со светским обществом живут в мире и согласии как шерочка с машерочкой. Но вот конфликт интересов между п.2/3 и п.1 - принципиальный, нерешаемый, абы совершенно разные аксиомы в фундаментах. Именно по этому идет такая мощная атака Запада на православие и на ислам. Цель атаки - уничтожение самой аксиомы этих религий, "человек которому стыдно перед самим собой" просто не может быть рабом другого человека. Почему? да потому что ему перед самим собой будет стыдно что он раб.
06:47 08.03.2015
> ВЫ ВЕРИТЕ В ПРАВОСЛАВИЕ ПОТОМУ ЧТО ОНО "СИЯЕТ" ИСТИНОЙ ИЛИ ПО РЕЛИГИОЗНОМУ ВКУСУ?
Не могу пройти мимо... Лично я не верю в православие, просто потому, что оно - тоже самое фарисейство. Крест на пузо можно повесить, но христианином от этого ты не станешь. Появись Христос сейчас, его точно так же благополучно бы распяли, хотя бы потому, что он никогда не одобрял войн, а священники, что РПЦ, что украинские, войну поддерживают... Во времена Иисуса территория современного Израиля была лишь провинцией римской империи, но хоть где -нибудь, хоть когда-нибудь Иисус говорил, что-нибудь вроде"Вставай, Израиль!" ?Нет, не было такого. О политике - ни слова. Кесарю - кесарево, Богу - богово. WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Я - православный, так как это религия моих предков.
Язычество- тоже вера ваших ( и моих) предков...
08:39 08.03.2015
ВЫ ВЕРИТЕ В ПРАВОСЛАВИЕ ПОТОМУ ЧТО ОНО "СИЯЕТ" ИСТИНОЙ ИЛИ ПО РЕЛИГИОЗНОМУ ВКУСУ?
Православие (Византийское и древнерусское) основано на том, что Бог послал в мир своего Сына, дабы указать путь миру через который каждый человек может уподобится Богу. То есть стать с Богом одной природой, как люди рождают детей и дети являются частью их тела. В Православии это называется "обожжением" то, есть уподоблением Богу. Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом. Это центральная истина в Православии.
08:42 08.03.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Понятия греха во всех религиях совпадает.
Библия говорит только об одном грехе - это НЕВЕРИЕ. Все другие грехи - это СЛЕДСТВИЕ одного греха - греха НЕВЕРИЯ. Нет на земле истины выше, чем истина о вере. Иисус Христос и учил людей вере.
)