> А я и не зацикливаюсь на слепой Вере.Не думаю, что человек живёт только для спасения Души. Но также и для познания и созидания. В этом - смысл жизни (по моему). И Душу человек должен не только спасти, но и воспитать.
Согласен полностью) Ибо входит в замысел Творца - развитие от поколения к поколению, вплоть то осознанного участия в реализации его замысла. Но вот - религии отрицают, да и либералы тоже..
> А 10 заповедей нельзя понимать буквально, тем более, что времена меняются. Каждая из этих заповедей может быть переведена на современные понятия.
Может быть и переведена) Но это не отменяет, что тот набор, который был достаточен для первобытных скотоводов (для которых тамошние жрецы и создали эти заповеди) - сейчас являецо минимально достаточным. Заповедей гораздо больше.. даже в Нагорной проповеди их больше, а сегодня - ещо больше.
> Ну а понятия субботы для нас - это воскресенье, которое нужно посвящать Богу.Просто у нас неделя начинается с понедельника, а у иудеев и протестантов - с воскресенья.
Ну, не так.. просто почитайте, как ортодоксальные иудеи проводят день шаббат.. некоторым даже на кнопку лифта нажать - западло. И оказать помощь больному.. особенно если тот гой. Не надо делать культа даже из заповедей.. ибо се человеческое)
23:37 31.03.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> А познавать бога, веря, что он не зря дал разум и свободу воли, и был бы оскорблен если бы мы ими не пользовались? > И - что важнее, формальные законы конкретной религиозной конфессии, или законы нравственности, проистекающие от поиска и любви? Буква или дух?)
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Я вроде бы ниплохо знаю, и тексты, и историю. Но - именно поэтому, как сказал и Бертран Рассел - и не христианин. Слишком много лжи и натяжек, очевидных интересов узких групп - и мало божественных откровений)
То есть Вы не верите в Бога? А не кажется ли Вам, что если нет Бога, то жизнь человеческая становится бессмысленной? Да и законы божественные даны нам не случайно. Но понимать их нужно, конечно не буквально, а по сути.
23:42 31.03.2015
Повторюсь еще раз. Самые горячие споры о вере и Церкви ведут атеисты или люди, понятия не имеющие о вере, о Боге, и, в частности, о Православии.
> После смерти Иисуса: Множественное описание свидетельств чудес святых - исцеления ими множества людей. Множественные свидетельства мироточивых икон, благоухания от них, чудес исцеления от них. Свидетельства о многих нетленных мощах святых - и чудес от них. Благодатный Иерусалимский Огонь, который сходит чудесным образом и не жжется. Святая Вода которая не портится. Чудеса виденные множеством людей.
> Например: > когда во время землетрясения весь город собрался на молитву и праведный ребенок был поднят при всех неведомой силой в небо и рассказавший, что поют ангелы. Народ повторил эти слова и землетрясение прошло. > Или когда евреи пытались восстановить разрушенный храм, огонь вырывался из под земли и обжигал рабочих, поэтому храм не смогли построить.
Это всё "предания старины глубокой". Что же нынче мы подобных феноменов не наблюдаем, коль скоро тогда они были чуть не обычным повседневным делом?
>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Так видится с твоим религиозным вкусом, люди с другим вкусом видят по другому. А спорить?! О вкусах не спорят!
>> >> В ом-то и дело, что вкус тех, кто пренебрегает разумными общими правилам, которыми сами же пользуются во всех остальных случаях, просто не поддаётся никакому адекватному объяснению. >>
>Они пренебрегают разумными правилами, только для людей с определённым религиозным вкусом, для людей с другим вкусом - они как раз очень разумно мыслят.
Ух. Разумно, стало быть пренебрежение разумным. Но тем не менее во всех остальных случаях пренебрегать этим разумным никто не собирается. Ведь полный же неадекват, неужто сам не чуешь?
.
23:45 31.03.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> тот набор, который был достаточен для первобытных скотоводов (для которых тамошние жрецы и создали эти заповеди) - сейчас являецо минимально достаточным. Заповедей гораздо больше.. даже в Нагорной проповеди их больше, а сегодня - ещо больше.
Так и я об этом.
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> Ну, не так.. просто почитайте, как ортодоксальные иудеи проводят день шаббат.. некоторым даже на кнопку лифта нажать - западло. И оказать помощь больному.. особенно если тот гой. Не надо делать культа даже из заповедей.. ибо се человеческое)
На то они и ортодоксы. Много у иудеев странного в религии.
23:50 31.03.2015
Тангут (Тангут) писал(а) в ответ на :
> Повторюсь еще раз. Самые горячие споры о вере и Церкви ведут атеисты или люди, понятия не имеющие о вере, о Боге, и, в частности, о Православии. >
Сектантов ещё забыли упомянуть)) Здесь, из участников данной темы, они есть)) Попутали верующих православных людей - с фанатиками безмозглыми)) Ещё и Игил и ИГ сюда приплели!
> А не кажется ли Вам, что если нет Бога, то жизнь человеческая становится бессмысленной? > Да и законы божественные даны нам не случайно. > Но понимать их нужно, конечно не буквально, а по сути.
Я верю в Творца) И он был бы очень оскорблен религиозными понятиями о боге.. ибо для творческой личности вселенского масштаба - мифы библии оскорбительны. Как и приписываемые ему трактовки "заповедей" или убогая космогония древних семитов)
Бог - это в традиционном понимании идол, кумир, символ власти жрецов. Но - мог ли этот бог создать разум?)
07:26 01.04.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Именно сам человек путём победы над своей греховной сущностью и должен спасти свою бессмертную Душу - частицу Бога.
Да? А я думал - только Бог может спасти или отвергнуть.
08:32 01.04.2015
Вера - это религиозный вкус Примерно как у одного к горячей баранине , а у другого - к холодцу . Ну нравится одному шашлык и усе туточки . Судя по тому , что ни один автор ответа не усомнился в трактовке , предложенной автором темы , может тогда обсудим этот вопрос за обеденным столом ... "О вкусах не спорят, есть тысяча мнений — Я этот закон на себе испытал. Ведь даже Эйнштейн — физический гений — Весьма относительно всё понимал. Вот уж действительно: всё относительно. Всё, всё..."(В.Высоцкий). Ну так как , господа присяжные заседатели " Вера - это вкус ( религиозный или другой ???) , али как ?
08:58 01.04.2015
Заповедей гораздо больше.. даже в Нагорной проповеди их больше, а сегодня - ещо больше.
В Новом Завете всего две заповеди (но по сути это одна заповедь): 1. Покайся и веруй в Евангелие. 2. Любить братьев по вере не словом, а делом.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. 24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам. (1Иоан.3:23,24)
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. 17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия? 18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною. (1Иоан.3:15-18)
> Я верю в Творца) И он был бы очень оскорблен религиозными понятиями о боге.. ибо для творческой личности вселенского масштаба - мифы библии оскорбительны.
> Как и приписываемые ему трактовки "заповедей" или убогая космогония древних семитов) > > Бог - это в традиционном понимании идол, кумир, символ власти жрецов. Но - мог ли этот бог создать разум?)
Бог - это Вселенский Разум, нематериальная часть Вселенной. Это идея, матрица, структуризирующая всё во Вселенной от кварка до метагалактик, способная творить как неживую, так и живую материю. Религии возникли в тёмные времена, объясняя людям того времени суть Творца на понятном им языке.
16:27 01.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
>> Именно сам человек путём победы над своей греховной сущностью и должен спасти свою бессмертную Душу - частицу Бога. > Да? А я думал - только Бог может спасти или отвергнуть.
Ну да. Но на Бога надейся, и сама не плошай. Если греховный по определению человек не приложит усилий для спасения Души, то и Бог ничем не сможет ему помочь.
16:35 01.04.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Если греховный по определению человек не приложит усилий для спасения Души, то и Бог ничем не сможет ему помочь.
Так функция Бога - помочь спастись, а не спасти? А кто же определяет грех, если не спасающий? Сам человек?
20:56 01.04.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы любому священнику такое скажите. Он ответит что вы не православный и не спасетесь.
> > Мне кажется, что в наш просвещённый век не всё то, что ранее казалось ересью, таковой уже не является. >
Не знаю что для вас вера и церковь, но для православных - это истина от самого Бога. Ересь - она во все времена ересь, правда - она во все времена правда. Священники скажут, что вы не православный.
Человека перед тем как сделать православным - учат православию. Крещеного ребенка учат родители когда вырастет. -10 заповедей - Евангелию - Символ веры - другое
-Что говориться в Евангелии о тех, кто не верит в Иисуса? -В кого верить велит символ веры? - Что говориться в первой из десяти заповеди?
Если человек знаком с Евангелием, читал 10 заповедей, знает символ веры - он будет знать, что православие учит, что спастись можно только веруя в Иисуса. Если он не верит так, как учит православие - он не православный.
21:00 01.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но у такого человека по любому мало шансов спастись, по тому что он просто не знает как спасаться, по тому что почти ничего не знает о православии.
>Разве Православие спасает? >
Православие учит, что только верующий в православие может спастись выполняя повеления православия.
Так функция Бога - помочь спастись, а не спасти? А кто же определяет грех, если не спасающий? Сам человек? 