> Православие учит, что только верующий в православие может спастись выполняя повеления православия.
Замени "православие" на "Бог" и тогда ты прав.
21:04 01.04.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Если он не верит так, как учит православие - он не православный.
"Покажите Мне веру без дел, а Я покажу вам дела без веры".
22:40 01.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
>> Если греховный по определению человек не приложит усилий для спасения Души, то и Бог ничем не сможет ему помочь. > Так функция Бога - помочь спастись, а не спасти? А кто же определяет грех, если не спасающий? Сам человек?
А давайте у ventlonа спросим?
22:42 01.04.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Если человек знаком с Евангелием, читал 10 заповедей, знает символ веры - он будет знать, что православие учит, что спастись можно только веруя в Иисуса. Если он не верит так, как учит православие - он не православный.
Я Вас понял. Спасибо за науку.
22:47 01.04.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но у такого человека по любому мало шансов спастись, по тому что он просто не знает как спасаться, по тому что почти ничего не знает о православии.
>>Разве Православие спасает? >>
>Православие учит, что только верующий в православие может спастись выполняя повеления православия.
А вот подскажите нам с Ronin57, человек сам спасает свою душу или это делает Бог?
00:15 02.04.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Православие учит, что только верующий в православие может спастись выполняя повеления православия. >
Если точнее - то будучи бараном из паствы попов, полностью покорным их воле) Неужели Творец дал нам свободу воли и разум - чтобы мы отдали его лже-пастырям для их обогащения?) Каждая конфессия вопит, что токо она - единственная, которая спасет.. католики, протестанты, англикане, православные.. но суть-то простая. Они чисто делят поляну, на которой будут стричь шерсть с баранов. Чем больше вы повторяете "православие" тем очевиднее гундяевская корысть. Садитесь, двойка с минусом за пропаганду христианских ценностей.
00:20 02.04.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> А вот подскажите нам с Ronin57, человек сам спасает свою душу или это делает Бог? >
"Мене, текел, фарес".. свобода воли дана на что? Бог токо ставит подпись под приговором, который каждый выносит себе сам своей жизнью)
00:27 02.04.2015
Helgram (Helgram) писал(а) в ответ на :
> "Мене, текел, фарес".. свобода воли дана на что? Бог токо ставит подпись под приговором, который каждый выносит себе сам своей жизнью)
>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Но у такого человека по любому мало шансов спастись, по тому что он просто не знает как спасаться, по тому что почти ничего не знает о православии. >>> Разве Православие спасает?
>>>
>>Православие учит, что только верующий в православие может спастись выполняя повеления православия.
> > А вот подскажите нам с Ronin57, человек сам спасает свою душу или это делает Бог? >
Православие учит, что это делают Бог с человеком вместе.
01:30 02.04.2015
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Православие учит, что это делают Бог с человеком вместе.
Значит я верно думал. Кстати, рекомендую посмотреть док. фильм о гонениях против РПЦ на Украине.
>> После смерти Иисуса: Множественное описание свидетельств чудес святых - исцеления ими множества людей. Множественные свидетельства мироточивых икон, благоухания от них, чудес исцеления от них. Свидетельства о многих нетленных мощах святых - и чудес от них. Благодатный Иерусалимский Огонь, который сходит чудесным образом и не жжется. Святая Вода которая не портится. Чудеса виденные множеством людей.
>> Например:
>> когда во время землетрясения весь город собрался на молитву и праведный ребенок был поднят при всех неведомой силой в небо и рассказавший, что поют ангелы. Народ повторил эти слова и землетрясение прошло. >> Или когда евреи пытались восстановить разрушенный храм, огонь вырывался из под земли и обжигал рабочих, поэтому храм не смогли построить.
> > Это всё "предания старины глубокой". Что же нынче мы подобных феноменов не наблюдаем, коль скоро тогда они были чуть не обычным повседневным делом?
Не такой уж и глубокой. Почти в каждом монастыре - такие предания. Либо это правда, либо системное враньё многих людей. В наше время сильно верующих аскетически живущих людей способных быть чудотворцами стало на много меньше. (это факт, о причинах не будем). Потому и чудес от чудотворцев стало намного меньше. Из чудес 20 - 21 века: свидетельства чудес исцеления от святых людей, свидетельства мироточения икон и чудесных исцелений от них, свидетельства нетленных мощей святых и исцелений от них, Благодатный Иерусалимский Огонь, который сходит чудесным образом и не жжется. Святая Вода которая не портится.
>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Так видится с твоим религиозным вкусом, люди с другим вкусом видят по другому. А спорить?! О вкусах не спорят!
>>>
>>> В ом-то и дело, что вкус тех, кто пренебрегает разумными общими правилам, которыми сами же пользуются во всех остальных случаях, просто не поддаётся никакому адекватному объяснению. >>>
>>Они пренебрегают разумными правилами, только для людей с определённым религиозным вкусом, для людей с другим вкусом - они как раз очень разумно мыслят.
> > Ух. Разумно, стало быть пренебрежение разумным. Но тем не менее во всех остальных случаях пренебрегать этим разумным никто не собирается. Ведь полный же неадекват, неужто сам не чуешь?
Не чую. Голословно утверждать что множество описанных чудес в прошлых веках и многие описанные чудеса в наше время всё ложь - не есть высота разума. Это вера разума управляемого вкусом.
