Столкновение цивилизаций или почему русские выиграли войну
20:40 11.06.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Я вам на пальцах объясняю, что избежать войны было нельзя.
Сталин и не собирался ее избегать, он активно к ней готовился. Всем известная военная доктрина Ворошилова «Врага будем бить на его территории» означала только одно - Сталин собирался наступать, а не оборонятся. А наступть без обороны, да еще на территории врага можно было только в одном случае, как с Финляндией или Польшей - в случае агрессии СССР против другого государства.
> Да. Потери были огромны. Но это были только просчёты Сталина или всё-таки немецкие генералы тоже каким-то боком к этому причастны?
Это были вовсе не просчеты Сталина, а результат отсутствия хоть какой-либо ценности человеческой жизни у коммунистов. Обвинять же немецких генералов в том, что они причастны к огромным потерям СССР в этой войне - наивность полная. Напомню вам, что немецкие генералы вообще-то для того и воевали с СССР, чтобы нанести РККА как можно больше потерь. Проще говоря - у них просто работа такая была.
> Надуманная версия.
Ненадуманная, а исторический факт с доказательствами.
> Военные училища Италии, Испании, Японии вряд ли хуже готовили немецких военных. Зато известно, что Англию бомбили немецкие бомбардировщики с моторами сделанными в Англии.
Эти факты вовсе не отменяют вину коммунистов и лично Сталина в нападении Германии на СССР, и огромных потерях советского народа.
> Я и без вас знаю, что он не остался в стороне. Я вас спрашиваю (ваше мнение), мог ли СССР остаться в стороне от 2 мировой войны?
Как он мог остаться в стороне, если Сталин и партия коммунистов делали все для того, чтобы она началась. Просто она началась вопреки всем планам Сталина и руководства РККА.
21:44 11.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Сталин и партия коммунистов делали все для того, чтобы она началась. Просто она началась вопреки всем планам Сталина и руководства РККА.
Вы противоречите сами себе.
21:51 11.06.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Вы противоречите сами себе.
В чем же именно и конкретно? Что же вы не указали, в чем именно заключается это противоречие?
12:22 12.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почитайте воспоминания наших солдат на сайте я помню ру= >> КРОВЬ СТЫНЕТ, когда читаешь, как "полутени" гнали ребят на минные поля, в лоб, на пулемёты, как приказывали захватить города к ....."памятным" датам....
>Бендер у тебя есть военное образование, чтобы критиковать всех и вся.? Ты читал БУП? > Если нет то не надо излагать свои дилетантские измышления. Кстати и насчет деревни Полунино ты поднаврал, там был укрепрайон из 3 деревень, почитай для развития
Уважаемый Стас.
1) "в/у"- не оканчивал, но 2 года срочный и "1 класс" СА имеется...
2) БУП= не читал, но какое он имеет отношение к БЕЗДАРНОМУ забрасыванию трупами под Ржевом и под Полунино в частности....?
За ссылку спасибо! Прочитал.
Но ведь там то и стоит ясно:"...сплошные минные поля, ....3 ряды проволоки, дзоты, фланкирующий огонь....."
Какой же... ..МУДАК в этом случаи ....АТАКУЕТ такое....в ЛОБ причём МНОГОКРАТНО в течении.....МЕСЯЦА................. ........???????????????????????????????? ???????????????????????????
....какой............................... ..........................???????????? ...эти ...МУДАКИ известны всем.......
12:43 12.06.2013
Остап, Вы неправы, что поместили рядом Василевского, Жукова, Тимошенко, Адмирала Кузнецова и Шапошникова с остальными, но Вы к ним забыли добавить Мехлиса, одного из первых Маршалов - Кулика и тому подобной хрени, которые все же были сметены Войной в мусорную Корзину. А 42-й год я понял для наших звездных в будущем Маршалов был годом настоящей учёбы, когда учились как все же надо воевать с обученными немецкими войсками, под квалифицированным руководством.
12:46 12.06.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Если этому верить, то не могли мы выиграть эту войну, ни при каких условиях.
Выиграли не благодаря, а вопреки. Artem_01 писал(а) в ответ на :
> по какой-то непонятной причине СССР не только устоял в войне против почти всей Европы
Эт вы загнули уже. Anatol писал(а) в ответ на :
> во Франции было НОРМАЛЬНОЕ командование, взаимодействие родов войск, снабжение и т.д. - ПРОИГРАЛИ...
Малочисленные войска, нехватка современного вооружения. А главное - у них не было столько пушечного мяса. Сивилла писал(а) в ответ на :
> Вот на этих, всепрощающих своим диктаторам мужиках и держится Россия. Они возьмут, вилы, топоры, неважно, что есть то и возьмут и пойдут умирать за Родину. Народ такой. В этом смысле особый.
А не проще на эти вилы поднять этих самых диктаторов для начала? Volk писал(а) в ответ на :
> Либералам не понять, как это патриотизм лучше теплого сортира.
А разве патриотизм не заключается в грамотном управлении страной, а не в отправке молодых ребят на убой? Volk писал(а) в ответ на :
> С учетом Европы, обеспечивающей немцев оружием
А чего молчим про совок, активно сотрудничавший с Гитлером? Советы тоже внесли свою посильную лепту) Volk писал(а) в ответ на :
> Дезертировали, Чарли, Ваши соплеменники - природные предатели - мазепинцы. Недаром из 1,5 - 2 млн. прислуживавших немцам, 800 тыс. составляли именно они.
Предатели кого? Большевиков и комуняк? Так савецкая власть им не нужна была, большевики сами приперлись наводить свои порядки. Вот и подумайте, какая это должна быть власть, чтобы местные жители приняли иноземных солдат за освободителей, пусть и на короткое время.
12:50 12.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вам на пальцах объясняю, что избежать войны было нельзя. > Сталин и не собирался ее избегать, он активно к ней готовился.
То есть вы согласны что войны избежать было нельзя. И уже не вспоминаете своё утверждение обеляющее Гитлера:
ответственность партии коммунистов и лично Сталина в том, что эта война вообще случилась
Спасибо и на этом.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>>Да. Потери были огромны. Но это были только просчёты Сталина или всё-таки немецкие генералы тоже каким-то боком к этому причастны?
> Это были вовсе не просчеты Сталина, а результат отсутствия хоть какой-либо ценности человеческой жизни у коммунистов. Обвинять же немецких генералов в том, что они причастны к огромным потерям СССР в этой войне - наивность полная.
Ещё раз повторю: Вы уверены, что будь вы вместо Сталина у руководства страны, то потерь было бы меньше? И ещё один вопрос: Будённый или Шапошников в первую мировую своих солдат жалели, а как примкнули к коммунистам так сразу жалеть во вторую мировую перестали? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Напомню вам, что немецкие генералы вообще-то для того и воевали с СССР, чтобы нанести РККА как можно больше потерь.
Это не вы мне напомнили про немецких генералов, а я вам в предыдущем посте. И эти генералы были тактически и стратегически умнее наших (не ваших, а наших), во всяком случае в первые годы войны. Поэтому нашим и приходилось мастерство заменять количеством. И без разницы были они коммунистами, анархистами или авангардистами. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>>Военные училища Италии, Испании, Японии вряд ли хуже готовили немецких военных. Зато известно, что Англию бомбили немецкие бомбардировщики с моторами сделанными в Англии.
> Эти факты вовсе не отменяют вину коммунистов и лично Сталина в нападении Германии на СССР, и огромных потерях советского народа.
То есть это вина Сталина, что Гитлер напал на СССР. Забавно. А чья вина, что Гитлер напал на Францию, Чехословакию, Польшу, Англию, Норвегию, Грецию....? Но опять же , хорошо что вы уже осознали, что Германия аннексировала Австрию, не потому что её офицеры обучались в советских военных училищах. Хоть что-то. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Я и без вас знаю, что он не остался в стороне. Я вас спрашиваю (ваше мнение), мог ли СССР остаться в стороне от 2 мировой войны? Как он мог остаться в стороне, если Сталин и партия коммунистов делали все для того, чтобы она началась.
Ещё раз спрашиваю, мог ли СССР избежать войны, по вашему мнению? И что для этого нужно было сделать? Тем более, что как вы утверждаете:
она началась вопреки всем планам Сталина
13:51 12.06.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> .А вот бабла по скорому срубить- это да,за год все надо окупить.Все эти товары русского производства потом приходится дорабатывать- тут спилить,
Ну насмешил, да начальники то везде евреи, они и диктуют, что производить. Да ты сам видно из той степи, которую отделили после второй мировой. Такую тарабарщину нести.
14:07 12.06.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Остап, Вы неправы, что поместили рядом Василевского, Жукова, Тимошенко, Адмирала Кузнецова и Шапошникова с остальными, но Вы к ним забыли добавить Мехлиса, одного из первых Маршалов - Кулика и тому подобной хрени, которые все же были сметены Войной в мусорную Корзину. А 42-й год я понял для наших звездных в будущем Маршалов был годом настоящей учёбы, когда учились как все же надо воевать с обученными немецкими войсками, под квалифицированным руководством.
...да, конечно Вы -правы....Я дал фото ...."ввобще"...
Имелась ввиду Ставка ГЛАВПУР и проч.,где "мудрые" и "грамотные" военные, кидавшиеся 100.000 солдат РККА, 200.000 сюда....
...а то, что кроме Шапошникова НИКТО не имел НОРМАЛЬНОГО военного образования, не говоря о "конниках" Ворошилове и Будённым- говорит о всём...
+ большевисткое: ".....мы за ценой не постоим"....
Вот так они и отдавали вниз, чтобы....МЕСЯЦ, в( ) ЛОБ, фактически без подготовки, положить перед дотами ...более 12.000 наших ребят только за странную деревню Полунино и её окрестности....
14:19 12.06.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ....МЕСЯЦ, в( ) ЛОБ, фактически без подготовки, положить перед дотами ...более 12.000 наших ребят только за странную деревню Полунино и её окрестности....
Да, мой дядя, который начал еще в Финскую за это ненавидел всех даже Жукова и Сталина в том числе, но Победу он все же встретил в Праге и много страшных гадостей рассказывал о случаях на войне. Но что скажешь... Главное, что все же мы научились воевать и победили, а то ведь совсем кранты были бы для славян по планам Бормана и обергруппенфюрера СА. Розенберга.
14:41 12.06.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> ....МЕСЯЦ, в( ) ЛОБ, фактически без подготовки, положить перед дотами ...более 12.000 наших ребят только за странную деревню Полунино и её окрестности....
> > Да, мой дядя, который начал еще в Финскую за это ненавидел всех даже Жукова и Сталина в том числе, но Победу он все же встретил в Праге и много страшных гадостей рассказывал о случаях на войне. Но что скажешь... Главное, что все же мы научились воевать и победили, а то ведь совсем кранты были бы для славян по планам Бормана и обергруппенфюрера СА. Розенберга.
В 1945 в Праге чехи встречали наших цветами, после 1968- "коктелем Молотова".....
Это так "хорошо научились".......................?
....я уже не говорю о сотнях тысяч "западников" брошенных без подготовки с 1944....
....и о миллионах "потенциальных врагов народа"(всё население СССР на оккупированных территориях........................)
....если бы Королёв случайно не узнал о Девятаеве....
- он так бы и остался с клеймом "был в плену"("предатель")... Девятаев и его соратники были помещены в фильтрационный лагерь[6]. Проверку, которую ему пришлось пройти, он впоследствии характеризовал как «длительную и унизительную», ходили даже слухи о том, что он пятнадцать лет сидел в тюрьме[7][уточнить]. После освобождения[уточнить], с такой биографией, долго не мог найти себе иной работы кроме как грузчик в порту.
Но Девятаев хоть в 1957 ГСС получил за свой подвиг, а остальным-НИЧЕГО, кроме "похоронек".....
?uselang=ru
16:49 12.06.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ....и о миллионах "потенциальных врагов народа"(всё население СССР на оккупированных территориях........................)
Это было лицо Сталинизма, от которого не отошли и при Хрущеве и даже при Брежневе. Но сейчас вроде все нормально, никого не сажают, все работают и все есть, вот, правда блюда сытного с сосисками, аж с коричневым по бокам, как вы показали в своем посте я не видел, а хотелось бы. И, наверное недорого стоит ведь сосиски.
21:17 12.06.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Сивилла писал(а) в ответ на : >
>> Вот на этих, всепрощающих своим диктаторам мужиках и держится Россия. Они возьмут, вилы, топоры, неважно, что есть то и возьмут и пойдут умирать за Родину. Народ такой. В этом смысле особый.
>А не проще на эти вилы поднять этих самых диктаторов для начала?
Значит нет. Я вот подумала...почитают царей, уважают генсеков, прощают диктаторам. На войне стоят насмерть. Вы тут про Францию и пушечное мясо упомянули. Думается мне, что не сдались бы советские как французы, даже если бы у них была одинаковая с французами по размеру армия. Просто погибли бы все, но защищали страну до конца.
> Предатели кого? Большевиков и комуняк?
Предатели Родины.
21:32 12.06.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> То есть вы согласны что войны избежать было нельзя.
Я вроде по русски черным по белому написала - Сталин и не собирался ее избегать, он активно к ней готовился. Поэтому и вина на нем и на партии коммунистов лежит за то, что она вообще началась.
> Вы уверены, что будь вы вместо Сталина у руководства страны, то потерь было бы меньше?
Безусловно, даже не вопрос. Тогда бы не было никакого коммунизма, не было бы причины для этой войны, и она бы просто не состоялась.
> И ещё один вопрос: Будённый или Шапошников в первую мировую своих солдат жалели, а как примкнули к коммунистам так сразу жалеть во вторую мировую перестали?
Разве я про Будённого или Шапошникова что-то писала? Причем они тут вообще?
> Поэтому нашим и приходилось мастерство заменять количеством.
Точнее, не мастерство, а бездарность, глупость, страх и абсолютное пренебрежение к человеческим жизням.
>> Эти факты вовсе не отменяют вину коммунистов и лично Сталина в нападении Германии на СССР, и огромных потерях советского народа. > То есть это вина Сталина, что Гитлер напал на СССР.
Конечно. Именно Сталин и патия коммунистов больше всех виновны в том, что эта война вообще состоялась. Забавно. А чья вина, что Гитлер напал на Францию, Чехословакию, Польшу, Англию, Норвегию, Грецию....? Конечно, тоже Сталина. По крайней мере, в отношении Англии, Норвегии и Польши это давно уже широко известный во всем мире исторический факт.
> Но опять же , хорошо что вы уже осознали, что Германия аннексировала Австрию, не потому что её офицеры обучались в советских военных училищах.
Счего вы это вдруг взяли и откуда именно? Приведите, пожалуйста, мои слова об этом. Я вам писала совершенно обратное и еще раз об этом повторю - аннексия Астрии состолась во многом именно благодаря тому, что германская армия проходила обучение и подготовку в советских военных училищах и на советских полигонах, в обход условий Версальского договора.
> Ещё раз спрашиваю, мог ли СССР избежать войны, по вашему мнению?
Как он мог ее избежать, если Сталин и партия коммунистов, наоборот - сознательно делали все для того, чтобы она началась. Просто она имела продолжение уже против СССР, что вовсе было не то, как планировал сам Сталин.
21:34 12.06.2013
у немцев потери - 7 млн, у русских - 20 млн. (официально)
..МУДАК в этом случаи ....АТАКУЕТ такое....в ЛОБ причём МНОГОКРАТНО в течении.....МЕСЯЦА.................
И эти генералы были тактически и стратегически умнее наших (не ваших, а наших), во всяком случае в первые годы войны. Поэтому нашим и приходилось мастерство заменять количеством. И без разницы были они коммунистами, анархистами или авангардистами.
То есть это вина Сталина, что Гитлер напал на СССР. Забавно. А чья вина, что Гитлер напал на Францию, Чехословакию, Польшу, Англию, Норвегию, Грецию....?
