Столкновение цивилизаций или почему русские выиграли войну
10:29 14.06.2013
Volk писал(а) в ответ на :
>Сталин был командующим в обороне Киева? Какую он там должность занимал?
Его должность? Вы не знаете? Верховный главнокомандующий. И кроме него в Ставке не было никого тогда кто бы занимался важнейшими на тот момент боевыми действиями. Для немцев это была задача разгрома Юго-Западного Фронта. Для наших оборона Киева. Или вы полагаете, что в Ставке преимущественно девочками занимались и пили водку с черной икрой? Тогда, конечно, во всем виноват Кирпонос - он зараза не смог отразить немецкие удары, да еще и миллион солдат угрохал.
нежели Жукова. Да на первоначальных этапах, когда надо было затыкать дыры и восстанавливать дисциплину, Жуков был незаменим.
Ну а Сталин выходит не мог восстанавливать дисциплину и был вообще мягкотелым. А перечислить какие Дыры Г.К.Жуков заткнул вы можете?
10:50 14.06.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> ы знаете, что например в ВВП США включена стоимость арендной платы, которую получает житель квартиры, если бы он ее сдавал в наем?
Вы знаете, что такое структура ВВП? И что она может меняться? США рассчитывают ВВП по официальной стоимости всех товаров и услуг. И никто не виноват, что в РФ рынок аренды недвижимости находится в тени. ПС: Кстати, теперь в ВВП США включены кинематографические роялти и расходы на НИОКР. Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Даже Путин с вами не согласен.
А причем тут Путин? Я вас спросил: "А Хиросима это не часть милитаристической Японии, которая напала на Перл-Харбор?" Вы ничего не ответили. А чтобы сделал Сталин - можно долго гадать. Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А вот американцы применили против Японии, терпящей поражение
Германия в 45-ом и "Япония терпящая поражение" - не совсем одинаковые вещи.
11:18 14.06.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Это вытекает из ваших слов.
Это вытекает только лишь из ваших собственных домыслов и больных фантазий. Я именно так не писала. Не надо свои собственные выдумки выдавать за якобы какие-то мои слова.
> Масштабы боёв и территории показывают наглядно, почему на советском фронте и на окупированных териториях были большие потери. Я предпочитаю факты эмоциям, поэтому считаю, что фронт в несколько тысяч километров несёт больше потерь, чем эмоциональный лозунг "За Сталина", который больше присутствовал в литературе и кинофильмах, чем в реальной жизни.
Не надо эти сказки рассказывать про литературу и кинофильмы. Эти слова были обязаны выкрикивать командиры во время атаки согласно приказм политотделов армий, начиная с 1938 года. И пока что-то вы так и не пояснили, каким же образом фронт в несколько тысяч километров несёт больше потерь. Потому как при такой ширине фронта количество людей на единицу ширины всегда меньше, чем на узком фронте. К тому же масштабы боев вовсе не показатель участия в них больших масштабов участников этих боев. Советские солдаты погибали целыми подразделениями и вообще без масштабного боя, просто под огнем противника. Потому что их гнали под этот огонь заградотряды НКВД, и командиры, которые боялись трибуналов, особистов и политруков больше, чем ответствености за потери.
> Я вам на примерах показал, что СССР не делал для поддержки Германии ни чего, что бы не делали другие страны.
Это никак не отменяет вину лично Сталина и партии коммунистов за огромные и ничем не оправданные потери в этой войне.
> У вас есть внутренняя установка и вы пишете в соответствии с ней, не обращая внимание о чём идёт речь вообще.
Конституция форума. Статья 1. Мы - полноправные участники форума и имеем право размещать сообщения в соответствии с нашими политическими взглядами. Не нравится то, что я пишу - не читайте. Вас никто не заставляет это делать.
> Поэтому у вас искажённое представление о происходивших событиях.
Я считаю, что это у вас искажённое представление о происходивших событиях, сформированное коммунистической лживой пропагандой, и желанием признавать избирательно только лишь те события и факты, которые вы считаете идеологически «правильными» в соответствии со своими политическими установками.
> При чём здесь ваши утверждение, что на Англию Гитлер напал по вине Сталина?
А где тут я утверждала, что на Англию Гитлер напал именно по вине Сталина? Я писала, что СССР помогал Гитлеру в подготовке войны и непосредственно в войне с Англией.
> Они знают то, что я написал.
Тогда попробуйте им рассказать то, что они якобы знают согласно вашим собственным политическим установкам. Вам очень повезет, если просто выгонят из страны в взашей за коммунистическую пропаганду и историческую ложь.
12:32 14.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Эти слова были обязаны выкрикивать командиры во время атаки согласно приказм политотделов армий, начиная с 1938 года.
Текст приказа, please?
> К тому же масштабы боев вовсе не показатель участия в них больших масштабов участников этих боев.
Бред...
> Это никак не отменяет вину лично Сталина и партии коммунистов за огромные и ничем не оправданные потери в этой войне.
Бедняжка... она так и не поняла, что советские потери в войне - оправданы Победой! А вот немецкие потери - те, действительно, ничем не оправданы...
> Не нравится то, что я пишу - не читайте. Вас никто не заставляет это делать.
Не нравится то, что пишут другие - не читай и не отвечай... тебя никто не заставляет это делать.
> Я считаю, что это у вас искажённое представление о происходивших событиях, сформированное коммунистической лживой пропагандой, и желанием признавать избирательно только лишь те события и факты, которые вы считаете идеологически «правильными» в соответствии со своими политическими установками.
Замени в своей фразе слово "коммунистической" на "демократической" - и приложи получившуюся фразу к себе.
> Я писала, что СССР помогал Гитлеру в подготовке войны и непосредственно в войне с Англией.
(С интересом:) Ну и почему же Англия - так и не объявила войну СССР? Почему она 2 года терпела - а потом вдруг так безрассудно и стремительно стала СОЮЗНИКОМ того же СССР?
> Вам очень повезет, если просто выгонят из страны в взашей за коммунистическую пропаганду и историческую ложь.
Само существование Польши - УЖЕ "коммунистическая пропаганда"...
13:00 14.06.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Учитывая, что ВСЕ территории, занятые США, были "захвачены и колонизированы"
>Есессно, кто ж спорит? > Вот только до колонизаторов там был дикий край, прерии с местными папуасами.
С точки зрения свидомого индейцы - не люди? sgruzov писал(а) в ответ на :
>> Сталин вообще был не нужен в войне. Лично он проиграл несколько важных операций, когда командовал.
>> >> И в каких операциях он ЛИЧНО командовал? Стратегическое направление, фронт, армию, наконец, сообщите.
> > Я отвечал на этот вопрос сразу, если хотите подробный ответ то посмотрите полемику со Стасом по моему с того места где вы скопировали мое утверждение. 1941 год, оборона Киева фронт разбит и потеря 1млн солдат и офицеров. Командовали Кирпонос, Сталин и Шапошников. У Жукова учились воевать все, потому что у него первого были первые наши крупные успехи, а учатся не на книгах а на реальных делах. Надо бы знать эту прописную истину.
Кирпонос, Сталин и Шапошников. Так, кто же всё таки командовал? Номерок приказа о назначении Иосифа Виссарионовича командующим фронтом или армией? Дело Сталина было рассмотреть вопрос о целесообразности стратегической операции, обеспечить маттехснабжением, но воевать то должен был комфронта с подчиненными. Жуков - полководец, учивший Рокоссовского и прочих? Это ПРОПИСНАЯ истина? Не припомните эпизод, когда Г.К. был начГенштаба и на документе, анализирующем причины поражения Франции, написал, что ему это не нужно? Да и с Остапом можете поспорить. Ржевской операцией он в то время командовал. Вот и погрызите друг друга. Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Американосы подтянули резервы и заткнули брешь, погода улучшилась, ВВС начало мочить фрицов, люфтваффе= в жопе, резервов у Адика.....йок....
Учитывая то, что у солдатиков САСШ и Британии было подавляющее превосходство в живой силе и технике, отсутствие у немцев резервов ГСМ, немцы проявили себя очень даже неплохо. Что там Черчилль с Рузвельтом то Иосифу Виссарионовичу писали? А "резервов у Адика.....йок..." - так куда они делись то? А?
1 января 1945 немецко-фашистские войска предприняли наступление в районе Страсбурга с целью отвлечения сил союзников. Хотя немцев удалось остановить, положение на Западном фронте в начале января оставалось напряжённым. 6 января английский премьер-министр У. Черчилль обратился за помощью к Советскому правительству. Верный союзническим обязательствам, СССР пришёл на помощь США и Англии. 12 января советские войска на 8 дней раньше намеченного срока перешли в наступление в Восточной Пруссии и Польше. Немецко-фашистское командование было вынуждено отказаться от дальнейших попыток наступления на западе и начать переброску войск оттуда на советско-германский фронт (с 12 по 31 января было переброшено 7 дивизий).
7 дивизий - это, вроде бы, немало. По масштабам РККА - общевойсковая армия. Не оттянули бы немцы её на Восточный фронт - катились бы союзники до Ла Манша.
13:09 14.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> А теперь Остап Бендерович переезжает из России в Германию, устраивается там и обхаивает "преступный сталинский режим", который обеспечил саму возможность этому Остапу вообще появиться на свет в качестве свободного человека, а не в лучшем случае раба на немецких свинарниках где-нибудь за Волгой.........
....преступный сталинский режим" у Вас уважаемый в "кавычках".............? Это как....?
Не было 1933, 1937, ГУЛАГов, миллионов "предателей родины и врагов народов"...?
Вы что...ОПУПЕЛИ там в совке...?
]этому Остапу вообще появиться на свет в качестве свободного человека, а не в лучшем случае раба на немецких свинарниках где-нибудь за Волгой..= не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ....
...и мой дед, потерявший от сталинского голода 1933 на Украине всю свою огромную семью, проливал кровь не за ПРЕСТУПНУЮ клику грузинского сифилитика, а за-Родину, свою жену и своего единственного ВЫЖИВШЕГО в "счастливые 30-е сталинские годы ребёнка-мою мать, которая чуть НЕ СДОХЛА в оккупацию и должна была до конца носить клеймо "была на оккупированной территории".....
13:11 14.06.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Не было 1933, 1937, ГУЛАГов, миллионов "предателей родины и врагов народов"...?
1933, 1937 и прочие гулаги были только в СССР?
13:27 14.06.2013
Для Остапа Бендаровича:
Цитата: "....Вы не правы.... завтра дам ссылку на доки 3-го рейха."
За любую информацию, конечно же, спасибо, но у меня на полке стоит "Das Heer" Мюллера-Гиллебранда, так в этой монографии учтены "восточные" батальоны и даже роты, воевавшие в составе Вермахта, и они пунктуально поделены на прибалтийские, кавказские, "сибирские", поволжские, казачьи и так далее. Если Вам это интересно - черкните, приведу полную выписку.
Еще цитата: !"....милок смотри ссылки и Книгу памяти...."
Учите историю войн. Особенно ПМВ.
13:46 14.06.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Номерок приказа о назначении Иосифа Виссарионовича командующим фронтом или армией? > Дело Сталина было рассмотреть вопрос о целесообразности стратегической операции, обеспечить маттехснабжением, но воевать то должен был комфронта с подчиненными. > Жуков - полководец, учивший Рокоссовского и прочих? Это ПРОПИСНАЯ истина?
Вы что дятел, а еще волк? Вы читаете мои ответы по поводу того чем должна была заниматься Ставка или и впрямь считаете, что они там в Кремле одну водку жрали? Кирпонос что не слал донесения о своих неудачах, а Сталин читая их бросал их в мусорную корзину? Кто в Ставке отвечал за сохранность всего Юго-Западного фронта? Сталин, вот и вина на нём за разгром его. Или вы по прежнему будете считать, что сталин выбрал Кирпоноса и на этом функции Ставки заканчивались? А если Кирпонос не справится с делом, то функция Ставки это его расстрел. Вы хоть ощещаете немного, что у вас за логика? А прописная истина что Рокоссовский и прочие учились на первых успешных операциях Жукова, потому что люди обычно учатся на реальных делах, а не делают так как приходит в голову. Насчет спора с Остапом об этой высотке 200 что ли и вообще о боях 42-го года. Так я с ним согласен, но мог бы в оправдание нас сказать нечто вразумительное, ей богу не обманываю. Но я жду, что вы, сталинисты сможете сказать, вы же так рьяно защищаете Сталина, вот вам и задача, защитить Генералиссимуса за Ржев или опять скажете, что лично Сталин здесь кристально чист и не требовал под угрозой смерти от командующих отбросить фашистов дальше от Москвы и только большие потери войск успокаивали этого маньяка.
14:04 14.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Это вытекает из ваших слов.
> > Это вытекает только лишь из ваших собственных домыслов и больных фантазий. Я именно так не писала. Не надо свои собственные выдумки выдавать за якобы какие-то мои слова.
Значит вам надо следить за своими словами, чтобы их можно понять однозначно. В следующий раз постарайтесь чтобы в ваших словах не было разночтений. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Масштабы боёв и территории показывают наглядно, почему на советском фронте и на окупированных териториях были большие потери. Я предпочитаю факты эмоциям, поэтому считаю, что фронт в несколько тысяч километров несёт больше потерь, чем эмоциональный лозунг "За Сталина", который больше присутствовал в литературе и кинофильмах, чем в реальной жизни. > > Не надо эти сказки рассказывать про литературу и кинофильмы. Эти слова были обязаны выкрикивать командиры во время атаки согласно приказм политотделов армий, начиная с 1938 года.
Ссылку, пожалуйста. А то вы столько уже тут сказок нарасказывали, что на слово вам врят ли кто поверит. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> пока что-то вы так и не пояснили, каким же образом фронт в несколько тысяч километров несёт больше потерь. Потому как при такой ширине фронта количество людей на единицу ширины всегда меньше, чем на узком фронте. К тому же масштабы боев вовсе не показатель участия в них больших масштабов участников этих боев.
Читайте историков. Узнаете сколько войск противостояло СССР, и сколько миллионов воевало в рядах КА, узнаете сколько человек учавствовало и погибло в Сталинградскую битву, узнаете благодаря чему население в окупированной Белоруссии сократилось на четверть, где было величайшее танковое сражение, сколько войск билось на Курской дуге и битве за Москву, что такое Берлинская операция. Только вы врят ли будете это делать. Вам правда не интересна. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Я вам на примерах показал, что СССР не делал для поддержки Германии ни чего, что бы не делали другие страны. > > Это никак не отменяет вину лично Сталина и партии коммунистов за огромные и ничем не оправданные потери в этой войне.
Забавно. Вы вроде хотели надо мной издеваться, а не демонстрировать свою глупость. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> У вас есть внутренняя установка и вы пишете в соответствии с ней, не обращая внимание о чём идёт речь вообще. > > Конституция форума. Статья 1. Мы - полноправные участники форума и имеем право размещать сообщения в соответствии с нашими политическими взглядами. Не нравится то, что я пишу - не читайте. Вас никто не заставляет это делать.
Т.е. мой диагноз вы подтверждаете. Спасибо. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Поэтому у вас искажённое представление о происходивших событиях. > > Я считаю, что это у вас искажённое представление о происходивших событиях, сформированное коммунистической лживой пропагандой, и желанием признавать избирательно только лишь те события и факты, которые вы считаете идеологически «правильными» в соответствии со своими политическими установками.
Это у вас такое мнение от недостатка информации. Я же предпочитаю делать выводы не на основании "демократической" или "коммунистической" пропаганды, а на основании первоисточников и описания очевидцев. Что и вам желаю. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> При чём здесь ваши утверждение, что на Англию Гитлер напал по вине Сталина? > > А где тут я утверждала, что на Англию Гитлер напал именно по вине Сталина? Я писала, что СССР помогал Гитлеру в подготовке войны и непосредственно в войне с Англией.
Вы это написали. Я вам приводил ваши слова. Так что не надо лгать и выкручиваться. Напукали, имейте мужество признаться. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Они знают то, что я написал. > > Тогда попробуйте им рассказать то
Вы русского языка не понимаете? Что мне им рассказывать, если они это и без меня знают? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вам очень повезет, если просто выгонят из страны в взашей за коммунистическую пропаганду и историческую ложь.
Вы бы хоть для начала в учебник Истории впервые в жизни заглянули (всё равно какой, хоть польский), чтобы тут рассказывать про историческую ложь. Ни одного моего слова не смогли даже оспорить, но гонора как у профессора Истории, не меньше.
>Это ОФИЦИАЛЬНАЯ контора? > > Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Министрество статистики ФРГ в 1956=3. 760.000....
>Опять: ФРГ. А ведь "наследники" Германии - не только ФРГ. Что думали австрийцы? А ГДРовцы называли более 3 млн захоронений на территории СССР. Только захоронений и только на нашей территории! >
> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> ....т.е. БОЛЕЕ 5.000.000..., при этом 4,3-поимённо, что делает фрицам честь....!!!У них каждый говновоз в тылу имел т.н. "хундермарке", с точным указанием части,личного номера и группы крови....А у нас..................................... ....???
>У нас - единая база данных по всем погибшим (правда, без ополченцев и партизан), умершим от ран и пропавшим без вести. Есть у немцев такая? > > Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
>> ....а никаких "стратегических резервов" у Адика и ....НЕ БЫЛО....
>Это в 1941? Все оккупированные территории были уже окончательно ограблены? Все остарбайтеры вывезены в Германию?
Уважаемый.
1) давайте примем за данное, что в отличии от РККА, учёт и контроль в вермахте был с самого начало и до конца на 5 с плюсом.....!!! Каждый сранный говновоз в тылу имел вот такую т.н. "хундемарке" с личным номером, частью и группой крови....
и это уже в ...1939....
И если учесть, что я не слышал, что у нас в в/ч было что то подобное, то можете представить что творилось в РККА в ВОВ....
Именно по-этому среди более 12.000 наших за сранное Полунино.....4.000 "неизвестных".....
2) ОКХ= аббревиатура Верховного главнокомандования сухопутных войск, где (как и ВВС/ВМФ) существовал отдел "Потерь"(Abteilung Wehrmachtverlustwesen (WVW) Wehrmachtauskunftstelle für Kriegerverluste und Kriegsgefangene (WaSt)= картотека которого находится сейчас в Берлине....
3) Есть у немцев такая?= Вы смеётесь....?
14:29 14.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было 1933, 1937, ГУЛАГов, миллионов "предателей родины и врагов народов"...?
>1933, 1937 и прочие гулаги были только в СССР?
...говорим о нашей Родине СССР-не переводите стрелки!!!
Тем более система ГУЛАГ была мощнейшей в мире...
....примеры...?
Ловите:
в Дахау с 1933 по 1940 было зарегистрировано аж....37 775....за ...7 лет....
.....у нас какой-нибудь "38-ое отделение Дальлага" имело больше за пару месяцев....
....в Дахау в 1937 умерло аж....38 человек....за год.....!!!
....у нас с одного барака могли за ночь больше вынести.....
15:15 14.06.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
>> Германия проводила обучение своих военнослужащих в советских военных училищах и на советских полигонах."
> > Но это действительно было так.
Так, да не совсем. На то время это были естественные страны - союзники. Кстати, в Голландии, к примеру, для рейхсвера разрабатывали самолёты - это тоже криминал? sgruzov писал(а) в ответ на :
> Сталину видно чем то нравился гитлеровский режим потому он и решил поделить с Гитлером Польшу, забывая при этом, что немцы в итоге выходят на непосредственный контакт с Красной Армией, начинают граничить с нами.
Сталину Алоизыч активно не нравился, но - с паршивой овцы хоть шерсти клок. Германия всё равно бы стала граничить с СССР, так не лучше ли было отодвинуть эту границу подальше от столиц - Москвы, Киева и Минска? Получив ВСЮ Польшу, Алоизыч бы получил нефть Дрогобыча, лес, сельхозпродукцию, 13 миллионов новых подданных, многие из которых были бандерлогами (стоит вспомнить конкурс в дивизию СС "Галицию" - 4 урода на 1 место или 80 тыс. ублюдков на 20 тыс. должностей SSманнов). sgruzov писал(а) в ответ на :
> Потом мы же активно снабжали Германию зерном, углем и всем чем могли торговать.
А тут ключевое слово - "торговать". Получать за сырьё технологии, оборудование, оружие. К примеру, на немецких металлорежущих станках изготавливались автоматы ППШ, на немецких прессах ковались башни танков, а крейсер "Лютцов" исправно палил по немцам и финнам, блокировавшим Питер. Советские заказы загружали промышленность Германии, не давая её использовать для производства оружия. Getman писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насколько я знаю - американцы ВВП считают как "сумма всех сделок, произведённых на данной территории за указанный период времени"... возможно - у тебя есть другое определение ВВП?
>Мда...видать вы от экономики как от Юпитера, весьма далеки... > ВВП - внутренний валовый продукт. Считается он везде одинаково, что в США, что в РФ, что в Зимбабве.
Но где производят ВВП Техаса, а свидомый? Неужто в САМОМ Техасе? Или только подсчитывают прибыли компаний, штаб - квартиры которых находятся в Далласе? Getman писал(а) в ответ на :
> Причем тут это? Америка осваивалась с нуля, колонизаторами. До них там одни индейцы бегали.
Для свидомых - несвидомые индейцы - не люди? Getman писал(а) в ответ на :
> СССР же внаглую оккупировал чужие территории.
Например, западэнцэв оккупировал вместо Алолизыча и людьми их посчитал. А они предпочли быть унтерменшами. Свидомый, а как насчёт Черновцов? Там румыны ваше племя признавали? Или считали некими недорумынами? Getman писал(а) в ответ на :
> Пытались утсановить свои правительства в той же Польше, Болгарии, Чехословакии, Венгрии.
Не пытались, а установили. Или Вам, Свидомый милее Хорти в Венгрии, Антонеску в Румынии, царь Борис в Болгарии?
Getman писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подзабыл... так кого в СССР "отгеноцидили" - уточнишь для определённости?
>Геноцид украинского населения в 32-33 годах путем голодомора.
Это не тот "генацыд" о котором свидомый Прыщенко выставку устроил? Тот, на котором фото из САСШ времен "Великой депрессии" демонстрировали? А про то, что точно такой же "хохломор" был в соседних польшах, мадьяриях и румыниях, не вспомните? Там тоже "коммуняки" правили? Getman писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Югославия, к примеру - на США не нападала... так за что ж в югославов снаряды с сердечником из обеднённого урана летели?
>Пусть скажут спасибо Милошевичу. Не надо было устраивать чистки и силой держать другие национальности в своем колхозе. > ПС: Хотя в том конфликте было много сторон и мнений. Например право нации на самоопределение.
Кто там первый то чистки начал? Не УЧК (ОАК) случаем? Государство ОБЯЗАНО защищать своих граждан. Если албанцы посчитали, что они не являются гражданами Сербии.... П.С. Т.е. Вы и прочие свидомые не будете возражать, если Черновцы подадутся в Румынию, Закарпатье - в Венгрию и Словакию (хотя там главное будет халявное гражданство ЕС и, соответственно, шаровое пособие за счёт кредитов той же ЕС - мечта свидомых), а Крым в Россию? Getman писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Угу... убийства невиновных - как основание для демократии и свободы? >> Или наоборот: демократия и свобода - как оправдание убийств по всему миру?
>Конкретно, где убийство невиновных и где убийства по всему миру?
Мало народу во Вьетнаме угробили? Югославии? sgruzov писал(а) в ответ на :
> А еще 2-е дядьёв погибли, один в Блокаду на фронте от голода, а другой в 42-м.
На фронте от голода? Не смешите, лишний раз заставляете усомниться в Вашей честности. sgruzov писал(а) в ответ на :
> А что вы уцепились за школы, я о них так сказал между прочим, но они были.
Т.е. по вопросу об обчении немцев - слились. sgruzov писал(а) в ответ на :
> Главное то вы что то пропускаете - о военной неудаче Сталина под Киевом как он угрохал милион солдат и офицеров и по сути ничего не выйграл, о том как воины выживали несмотря на загрядотряды, а тех кого ловили из загрядотрядов при случае убивали.
Сталина? Он командовал ВМЕСТО Кирпоноса? Команды корпусам - дивизиям - полкам отдавал? А насчёт заградотрядов.... Жулики тоже милиционеров режут. При случае. Аналогии не просматриваете? Тем более, что воевали заградотряды с дезертирами, трусами и паникерами, шпионами. Не удавалось частям в окопах удержать фронт - в дело вступали бойцы заградотрядов. Нет, не трусов расстреливали, а сдерживали немцев.
Так, 29 августа 1942 года штаб 29-й стрелковой дивизии 64-й армии Сталинградского фронта был окружён прорвавшимися танками противника, части дивизии, потеряв управление, в панике отходили в тыл. Заградотряд под командованием лейтенанта госбезопасности Филатова, приняв решительные меры, остановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны. На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться вглубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября противник предпринял наступление против частей 399-й стрелковой дивизии 62-й армии. Бойцы и командиры 396-го и 472-го стрелковых полков стали в панике отходить. Начальник заградотряда младший лейтенант госбезопасности Ельман приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через два часа полки заняли прежние рубежи обороны.
20 сентября немцы заняли восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход. Действиями заградотряда 47-й армии Черноморской группы войск в бригаде был наведён порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.
В критические моменты заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск. Так, 13 сентября 112-я стрелковая дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62-й армии под руководством начальника отряда лейтенанта госбезопасности Хлыстова занял оборону на подступах к важной высоте. В течение четырёх суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника, нанеся им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж вплоть до подхода воинских частей.
15-16 сентября заградотряд 62-й армии в течение двух суток успешно вёл бой с превосходящими силами противника в районе сталинградского железнодорожного вокзала. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки немцев, но и контратаковал, нанеся противнику значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стрелковой дивизии.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ополченцев мобилизовывали? Или они добровольно в ДНО шли? И в партизаны силком загоняли?
>я говорил не о ДНО, а об уровне военной подготовки
И что? В Дивизиях Народного ОПОЛЧЕНИЯ кто воевал? Белобилетники, бронированные, т.е. не подлежащие призыву. И какой уровень военной подготовки у них мог быть? Но люди ДОБРОВОЛЬНО пошли воевать. Не все же либералами были и предпочитали воевать, нежели отлизывать филей более сильному на тот момент. Кстати, не "говорил", а ПИСАЛ, статский либерал Чарли. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>> Чарли, а к потерям Германии Вы не забыли причислить потери Венгрии, Румынии, Словакии, Хорватии, Италии, Финляндии? Потери галицияков? Потери дегреллевцев, норвежцев, датчан и прочих шведов? >> А они, между прочим, тоже стреляли.
>ой-ой. тогда давайте к потерям СССР приплюсуем потери амеров, французов, англичан...)
> они оже по немцам стреляли.)) > там, по ссылке данные об общих потерях Германии, на всех фронтах. > так что, всякими Хорватиями можно пренебречь, равновесия ради
И много погибло военнослужащих САСШ, Британии, Франции? Если разговор идёт о потерях, то может быть стоит вести переписку о ПОГИБШИХ, в т.ч. и в плену?
Таблица 3. Безвозвратные потери Германии и ее сателлитов на Восточном фронте (тыс. чел.) Военнослужащие вермахта и СС. Члены фольксштурма, гитлерюгенда и вспомогательных формирований (погибшие, пропавшие без вести на поле боя и умершие от ран) - 5620,4 потери сателлитов (румын, венгров, итальянцев, финнов и др.) на поле боя - 959,0 потери «добровольных помощников» («Hiwi») - ок 500.0 ВСЕГО ПОТЕРЬ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ на поле боя - 7079,4 умершие в плену военнослужащие вермахта и СС - 450,6 ВСЕГО умерло в плену - 545,6 ВСЕГО потерь с учетом умерших в плену - 7625
Погибло военнослужащих СССР - 8668,4
А сравним СКОЛЬКО погибло в плену.
Немцев и прочих румыно - мадьяро - хорватов - 545,6 Военнослужащих РККА - 3396,4 (попало в плен) - 1836,0 (вернулось из плена) = 1560,4
Вычтем погибших в плену военнослужащих СССР из общего списка потерь
8668,4 - 1560,4 = 7108
Немцев с итальянцами и пр. холуями погибло на фронте - 7079,4 Военнослужащих СССР - 7108.
Цифирь вполне себе сопоставимая. Расхождение потерь - минимальное. Можно было, разумеется, это соотношение увеличить в пользу СССР. Для этого надо было проделать простейший фокус - немцев в плену попрессовать.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А потери среди мирных жителей посчитали?
>нет. посмотрите по ссылке. > потери мирных жителей посчитаны отдельно.
И слава Богу. А то посчитали бы, прикинули уровень гуманности своих хозяев...
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> резюме - совецкая ручная противотанковая граната не годилась против танков))))))) > это, Волк, печальный факт...)
Печальный. не могли они стчитаться средствами противотанковой обороны. Что, в общем то, я вам статский либерал Чарли и пытался объяснить. Впрочем, гранаты немецкие и иные тоже на тот момент не были рассчитаны на танки. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А к уровню Вашего интеллекта. статский либерал Чарли.
> не судите о вещах, находящихся за гранью вашего понимания))
Статский либерал Чарли, исцелитеся сами.
15:27 14.06.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> в гл.I e 3(стр.25) стоит чётко: "....проверку на национальность на начальном этапе НЕ ПРОВОДИТЬ, так она для работы не имеет значения..."
Отпущены немцами из плена в 1941году 318 тысяч военнопленных, из которых 41000 — немцы, прибалты, белорусы а 277761 — украинцы). Бежало из плена 67000 человек. Освобождено немцами из плена в 1942–1944гг. всего 505000 человек. Это «добровольцы» Вермахта: до160–170 тысяч представителей народов Кавказа, Поволжья и Средней Азии, 60–70 тысяч украинцев и 260–280 тысяч русских, включая казаков.
Если НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ на национальность, то как проводить освобождение из плена и зачисление их в военные и военизированные формирования Рейха?
15:31 14.06.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Уважаемый.
Ну вот, только разговорились, а человека уже забанили...
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> давайте примем за данное, что в отличии от РККА, учёт и контроль в вермахте был с самого начало и до конца на 5 с плюсом.....!!!
С тем же успехом можно принять за данное, что весь учёт вермахта и прочего проходил через ведомство Геббельса и изменялся там сообразно ситуации.
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> я не слышал, что у нас в в/ч было что то подобное
Не слышали о солдатских медальонах?!
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ОКХ= аббревиатура Верховного главнокомандования сухопутных войск, где (как и ВВС/ВМФ) существовал отдел "Потерь"(Abteilung Wehrmachtverlustwesen (WVW)Wehrmachtauskunftstelle für Kriegerverluste und Kriegsgefangene (WaSt)= картотека которого находится сейчас в Берлине....
Сейчас. Сейчас считали? Считали во времена ФРГ, которой досталось, может, половина доступных данных.
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Есть у немцев такая?= Вы смеётесь....?
Я спрашиваю.
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Тем более система ГУЛАГ была мощнейшей в мире.......примеры...?Ловите: > Дахау с 1933 по 1940 было зарегистрировано аж....37 775....за ...7 лет.........у нас какой-нибудь "38-ое отделение Дальлага" имело больше за пару месяцев........в Дахау в 1937 умерло аж....38 человек....за год.....!!!....у нас с одного барака могли за ночь больше вынести.....
...а в Терблинке с Аушвицем? Да и как-то однобоко: на Дахау сослались, а на барак, из которого вынесли овер 38 человек - нет. При том, что данные вполне доступны. Кстати, ещё вопрос, держать ли больного туберкулёзом в тюремной больнице до конца, или отправить его на свободу заражать окружающих.
Вы бы хоть для начала в учебник Истории впервые в жизни заглянули (всё равно какой, хоть польский), чтобы тут рассказывать про историческую ложь. Ни одного моего слова не смогли даже оспорить, но гонора как у профессора Истории, не меньше.
