Столкновение цивилизаций или почему русские выиграли войну
15:40 14.06.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сталин был командующим в обороне Киева? Какую он там должность занимал?
> > Его должность? Вы не знаете? Верховный главнокомандующий. И кроме него в Ставке не было никого тогда кто бы занимался важнейшими на тот момент боевыми действиями. Для немцев это была задача разгрома Юго-Западного Фронта. Для наших оборона Киева. Или вы полагаете, что в Ставке преимущественно девочками занимались и пили водку с черной икрой? Тогда, конечно, во всем виноват Кирпонос - он зараза не смог отразить немецкие удары, да еще и миллион солдат угрохал.
Знаю, что Верховный Главнокомандующий. Вопрос был несколько другого плана. Но, впрочем, можно глянуть на ход операции и определить степень виновности командования.
Тупиков, Василевский и Будённый настаивали на немедленном отводе войск из Киева, Шапошников был против немедленного отвода войск. Ставка предлагала вести отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Брянским фронтом, организовать оборонительный рубеж на реке Псел и только после этого начать эвакуацию Киева. Только так, по мнению Сталина, было возможным отвести войска без риска окружения и уничтожения. Кирпонос заверил Сталина, что фронт и не думал об отводе войск до получения предложения дать соображения об отводе войск, что войска фронта в состоянии продолжить сопротивление и попросил усилить фронт резервами. Таким поворотом событий Ставка была поставлена в трудное положение. Предложение об отводе войск исходило от Буденного, который ссылался на просьбу Военного совета фронта. Было приказано Киев не оставлять, мостов не взрывать до особого распоряжения Ставки. 12 сентября маршал С. М. Будённый был отстранен от должности главнокомандующего Южным направлением.
И ЧТО должен был сделать Иосиф Виссарионович?
sgruzov писал(а) в ответ на :
> нежели Жукова. Да на первоначальных этапах, когда надо было затыкать дыры и восстанавливать дисциплину, Жуков был незаменим.
Когда надо было останавливать бегущие войска - Жуков был незаменим, а вот когда надо было наступать, то Жуков наступал, тупо бросая в лоб корпуса, дивизии и полки. Поинтересуйтесь, между прочим, как Жуков командовал, уровнем потерь у него и у Рокоссовского, отношение фронтовиков к обоим.
15:57 14.06.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Сталина? Он командовал ВМЕСТО Кирпоноса? Команды корпусам - дивизиям - полкам отдавал?
Он командовал в целом. От него зависело отойти дивизии или стоять на месте и ждать когда их перебьют немцы. Кирпонос наверняка понимал бессмысленность обороны в очень многих случаях, но отдать приказ отойти не мог, из за сталина. И потом дилетанту ясно, что умелая оборона это не стоять на месте и умирать, а где отойти, сгруппироваться, нанести больший урон противнику и вновь отойти. Почему мы тогда под Киевом должны были отходить? Потому что Жуков прямо в лоб Сталину сказал, что оборонять Киев бессмысленно, лучше сохранить милионную армию за Днепром. Ну а ваш дурак и конечно садист Сталин решил иначе и проиграл вчистую, так кто в ответе за потерю всех почти на Юго-Западном Фронте? Опять Кирпонос?
> Жулики тоже милиционеров режут. При случае. Аналогии не просматриваете? Тем более, что воевали заградотряды с дезертирами, трусами и паникерами, шпионами
Я после рассказа дяди про заградотряды был рад тому, что эти служаки госбезопасности тоже не выживали практически всегда и кроме того их не любили обычные бойцы и если человек раскалывался где то его элементарно шлёпали свои же ребята. Так где бы вы хотели оказаться на фронте - среди заградотрядовцев или в нормальных войсках? Я бы предпочел обычную пехоту с честными бойцами, а не с теми кто за пулемётами им в спину смотрел. Не боялись бойцы загрядотрядовцев, но за своих не принимали, а на фронте наверняка разговор короткий если не свой.
16:04 14.06.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Жуков наступал, тупо бросая в лоб корпуса, дивизии и полки.Поинтересуйтесь, между прочим, как Жуков командовал, уровнем потерь у него и у Рокоссовского, отношение фронтовиков к обоим.
Что значит "поинтересуйтесь"? Владеет информацией - выкладывайте.
> 1) давайте примем за данное, что в отличии от РККА, учёт и контроль в вермахте был с самого начало и до конца на 5 с плюсом.....!!!
> Каждый сранный говновоз в тылу имел вот такую т.н. "хундемарке" с личным номером, частью и группой крови.... > >
Кто собирал эти жетоны если поле боя осталось за противником?А учитывая что после Сталинграда немцы в основном отступали то...
20:48 14.06.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Значит вам надо следить за своими словами, чтобы их можно понять однозначно. В следующий раз постарайтесь чтобы в ваших словах не было разночтений.
Я вас даже и не собираюсь спрашивать о том, что мне и как писать.
> Ссылку, пожалуйста. А то вы столько уже тут сказок нарасказывали, что на слово вам врят ли кто поверит.
Советских писателей-фронтовиков читайте. Надеюсь, у вас хватит ума не обвинить их в художественном вымысле, только лишь ради того, чтобы «пободаться» со мной.
> Читайте историков. Узнаете сколько войск противостояло СССР...
Так у историков то как раз и написано, что командование РККА гнало целые полки на верную смерть.
> Забавно. Вы вроде хотели надо мной издеваться, а не демонстрировать свою глупость. > Т.е. мой диагноз вы подтверждаете. Спасибо.
Все понятно - аргументы закончились, начались переходы на личности. Что и требовалось доказать.
> Это у вас такое мнение от недостатка информации.
Это у вас мнение, сформированное только лишь выборочной информацией, которая вписывется в ваши идеологические установки, и старается не замечать правду.
> Я же предпочитаю делать выводы не на основании "демократической" или "коммунистической" пропаганды, а на основании первоисточников и описания очевидцев. Что и вам желаю.
Почему-то описания многих очевидцев вы отвергаете или игнорируете, вопреки вашим же заявлениям. Особенно об отвественности партии коммунистов и лично Сталина за огромные потери КА.
> Вы это написали. Я вам приводил ваши слова.
Вы приводили не мои слова, а уже свои собственные выдумки, выдавая их за якобы мои слова.
> Что мне им рассказывать, если они это и без меня знают?
Он знают то, что СССР напал на Польшу вместе с Гитлером, и оккупировал ее часть сначала в 1939, а затем полностью оккупировал на 35 лет. А вовсе не то, что вы пытаетесь тут выдать за мнение и память другого народа.
> Вы бы хоть для начала в учебник Истории впервые в жизни заглянули (всё равно какой, хоть польский), чтобы тут рассказывать про историческую ложь.
То, что в 80-е в Польше советские военнослужащие не могли выйти за пределы своих частей, потому что их просто могли убить - это историческая ложь, по-вашему? Или то, что «серпасто-молоткастые» паспорта советских граждан в те же 80-е польские таможенники им под ноги бросали - тоже якобы историческая ложь, по-вашему? Или вы забыли, как россиян с симоликой своей страны прошлым летом избивали на улицах Варшавы? Ну так попробуйте показаться в Польше с советским флагом и своей версией участия СССР в «освобождении» Польши, которую вы мне тут пытаетесь выдать за правду. Вам очень быстро местное население устроит очень поучительную и весьма доходчивую «политинформацию» о том, чего на самом деле стоят ваши лживые учебники.
21:05 14.06.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Это не тот "генацыд" о котором свидомый Прыщенко выставку устроил? Тот, на котором фото из САСШ времен "Великой депрессии" демонстрировали?
Я на такое всегда отвечаю-утрите нам нос,сделайте выставку из подлиных фотонграфий.
21:06 14.06.2013
мираж писал(а) в ответ на :
> Я на такое всегда отвечаю-утрите нам нос,сделайте выставку из подлиных фотонграфий.
Дык, давно...
21:16 14.06.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Например, западэнцэв оккупировал вместо Алолизыча и людьми их посчитал. А они предпочли быть унтерменшами.
Ну,СПАСИБО!Вот только то,что он делал со своими "людьми" не вдохновляет.Это ТЫ задним числом тулишь какое-то "равноправие" и "посчитал",а тогда это означало только стопроцентное использование людских ресурсов в интересах Сталина и СССР.Так и пиши,Сталин анд Ко готовились использовать,и использовали западэнцэв вместе с другими людьми из СССР.Пока у него была такая возможность.Потом накрылась возможность.
21:17 14.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Я на такое всегда отвечаю-утрите нам нос,сделайте выставку из подлиных фотонграфий.Дык, давно...
Это фото 1932-1933года?Не,ну я не возражаю поюморить,но утирать нос таким неполучится.
21:20 14.06.2013
мираж писал(а) в ответ на :
> Это фото 1932-1933года?Не,ну я не возражаю поюморить,но утирать нос таким неполучится.
Всё-то вас не устраивает! Покажешь фото 1933 - скажете "место не то". Покажешь то место - скажете "ракурс неудачный"...
01:54 15.06.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Раньше ответ на вопрос, почему СССР выиграл войну с Германией, даже задавать было глупо, ответ знал любой малыш. Конечно же, ответ объяснял далеко не всё, но в целом давал общее понимание, почему произошло именно так.
это несложно понять ! немцы начали геноцид русских=славян! русским ничего неосталось-как воевать за евреекамунистов! еслиб гитлер понял простую истину--что немцы и славяне родственные народы--третий рейх бы благоденствовал и поныне! ВОТ ТАКАЯ ОНА ПРАВДА!
08:55 15.06.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Вы что дятел, а еще волк?
А вот оскорблять не надо, Вы, вроде, не либерал. sgruzov писал(а) в ответ на :
> Вы читаете мои ответы по поводу того чем должна была заниматься Ставка или и впрямь считаете, что они там в Кремле одну водку жрали?
А ЧЕМ должна была заниматься Ставка ВГК? Я вот знаю, а Вы, по всей видимости - нет. Ставка не могла подменять командующих фронтами. Сами то командовали чем или кем? К примеру командир роты (нормальный командир) не будет отдавать приказы командиру отделения, минуя взводного. Почему? Да просто потому, что в случае неудачи отделенного и вверенного ему подразделения, взводный оказывается не при делах и с чистой совестью на мат ротного ответить - "А я тут при чём?".
То, чем занималась Ставка.
СВГК вносила изменения и уточнения в структуру и организацию Вооруженных Сил, осуществляла планирование кампаний и стратегических операций, ставила задачи фронтам и флотам и руководила их боевой деятельностью, согласовывала усилия Сов. Вооруженных Сил и армий союзных государств, организовывала взаимодействие между стратегическими группировками и оперативными объединениями различных видов Вооруженных Сил и партизанами, распределяла между фронтами имевшиеся в её распоряжении резервные соединения и материальные средства, осуществляла контроль за ходом выполнения поставленных задач, руководила изучением и обобщением опыта войны.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Кирпонос что не слал донесения о своих неудачах, а Сталин читая их бросал их в мусорную корзину?
Ну-с, глянем, что там Кирпонос писал.
Кирпонос заверил Сталина, что фронт и не думал об отводе войск до получения предложения дать соображения об отводе войск, что войска фронта в состоянии продолжить сопротивление и попросил усилить фронт резервами. Таким поворотом событий Ставка была поставлена в трудное положение.
Учите матчасть, полулиберальный. sgruzov писал(а) в ответ на :
> Кто в Ставке отвечал за сохранность всего Юго-Западного фронта? Сталин, вот и вина на нём за разгром его.
Сталин отвечал ещё и за Дальневосточный фронт и за промышленность, перебазировавшуюся на восток и пр. и пр. и пр. А в сутках - 24 часа.... sgruzov писал(а) в ответ на :
> Или вы по прежнему будете считать, что сталин выбрал Кирпоноса и на этом функции Ставки заканчивались? А если Кирпонос не справится с делом, то функция Ставки это его расстрел.
Считаю. Если человеку поручить копать яму, то функции бригадира - нарезать делянку, выдать лопату и проконтролировать исполнение. Если не справляется - пинка под зад. Но бригадир за этого человека копать яму не должен. Это так - утрированно. Впрочем, сначала покомандуйте чем (кем) нибудь, а потом выскажите своё мнение. sgruzov писал(а) в ответ на :
> Вы хоть ощещаете немного, что у вас за логика?
А не переведете ли? sgruzov писал(а) в ответ на :
> А прописная истина что Рокоссовский и прочие учились на первых успешных операциях Жукова, потому что люди обычно учатся на реальных делах, а не делают так как приходит в голову.
Слава Богу, что они на них не учились. Рокоссовский сам хорошо себя показал в первые дни войны. sgruzov писал(а) в ответ на :
> Насчет спора с Остапом об этой высотке 200 что ли и вообще о боях 42-го года. Так я с ним согласен, но мог бы в оправдание нас сказать нечто вразумительное, ей богу не обманываю.
А КТО проводил эти бои? Не Жуков ли? Вот и спорьте с Остапом. Вы считаете Жукова гениальным полководцем, он хает его за неоправданные потери. Пообщайтесь между собой после того, как он выйдет из бана. sgruzov писал(а) в ответ на :
> Но я жду, что вы, сталинисты сможете сказать, вы же так рьяно защищаете Сталина, вот вам и задача, защитить Генералиссимуса за Ржев или опять скажете, что лично Сталин здесь кристально чист и не требовал под угрозой смерти от командующих отбросить фашистов дальше от Москвы и только большие потери войск успокаивали этого маньяка.
Вообще то, при чём тут Иосиф Виссарионович? Требовал отбросить немцев подальше от Москвы? Не кажется ли вам, что это вполне себе законное требование? И как Верховного Главнокомандующего и как высшего политического руководителя страны. Может ему было бы лучше поступить как французы? Объявить Москву открытым городом? Москва - столица страны и её падение оказало бы охрененное воздействие на психологическое состояние населения СССР. Москва - крупнейший промышленный центр СССР и потеря её промышленного потенциала оказала бы самое негативное воздействие на экономику и состояние армии. Москва - крупнейший транспортный узел, через который связывались железные дороги всей страны. Можно перечислять долго, но в который раз удивляюсь уровню интеллекта либеральствующих.
09:41 15.06.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сталина? Он командовал ВМЕСТО Кирпоноса? Команды корпусам - дивизиям - полкам отдавал?
>Он командовал в целом. От него зависело отойти дивизии или стоять на месте и ждать когда их перебьют немцы.
Сталин должен был командовать дивизией? Через голову командарма? Через голову комфронта и ВС фронта? Через голову командующего направлением? sgruzov писал(а) в ответ на :
> Кирпонос наверняка понимал бессмысленность обороны в очень многих случаях, но отдать приказ отойти не мог, из за сталина.
Про Кирпоноса я уже цитату привёл. Читайте внимательней, либерал.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> И потом дилетанту ясно, что умелая оборона это не стоять на месте и умирать, а где отойти, сгруппироваться, нанести больший урон противнику и вновь отойти.
Ну да, "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". "Каждый задним умом крепок", "Лестничное остроумие" (это уже из французов) - выбирайте любое. sgruzov писал(а) в ответ на :
> Почему мы тогда под Киевом должны были отходить? Потому что Жуков прямо в лоб Сталину сказал, что оборонять Киев бессмысленно, лучше сохранить милионную армию за Днепром.
Это сам Жуков написал? Он много чего написал. Не всё правда, написал. К примеру не написал зачем ему "В январе 1948 года оперативники МГБ провели обыски на квартире и даче Жукова и обнаружили там 194 предмета ценной мебели, 483 шкурки пушных зверей, 4 тыс. метров ткани, 44 ковра и гобелена, 55 музейных картин, 7 ящиков с хрусталем и фарфором и большое количество богато изданных книг на немецком языке, которым ни маршал, ни его близкие не владели."
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Я после рассказа дяди про заградотряды был рад тому, что эти служаки госбезопасности тоже не выживали практически всегда и кроме того их не любили обычные бойцы и если человек раскалывался где то его элементарно шлёпали свои же ребята.
Т.е. Вы, либерал, даже эту тему не знаете. К примеру то, что заградотряды, по большинству своему, к НКВД - НКГБ не принадлежали. Они были АРМЕЙСКИМИ частями. Не верите?
Новый этап в истории заградотрядов начался летом 1942 года, когда немцы прорвались к Волге и Кавказу. 28 июля вышел знаменитый приказ №227 Народного комиссара обороны СССР И.В.Сталина, который, в частности, предписывал:
«2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями: [...] б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной» (Сталинградская эпопея: Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ. М., 2000. С.445).
Во исполнение этого приказа командующий войсками Сталинградского фронта генерал-лейтенант В.Н.Гордов 1 августа 1942 года отдал свой приказ №00162/оп, в котором предписывал:
«5. Командующим 21, 55, 57, 62, 63, 65-й армий в двухдневный срок сформировать по пять заградительных отрядов, а командующим 1-й и 4-й танковых армий – по три заградительных отряда численностью по 200 человек каждый. Заградительные отряды подчинить Военсоветам армий через их особые отделы. Во главе заградительных отрядов поставить наиболее опытных в боевом отношении особистов. Заградительные отряды укомплектовать лучшими отборными бойцами и командирами из дальневосточных дивизий. Обеспечить заградотряды автотранспортом. 6. В двухдневный срок восстановить в каждой стрелковой дивизии заградительные батальоны, сформированные по директиве Ставки Верховного Главного Командования №01919. Заградительные батальоны дивизий укомплектовать лучшими достойными бойцами и командирами. Об исполнении донести к 4 августа 1942 г.» (ЦАМО. Ф.345. Оп.5487. Д.5. Л.706).
И приказ Иосиф Виссарионович отдаёт как Народный комиссар обороны и заградотряды формирует командующий фронтом, но отнюдь, не начальник Особого отдела.
Были и заградотряды НКВД. Но!
Кроме созданных в соответствии с приказом №227 армейских заградотрядов во время Сталинградской битвы действовали восстановленные заградительные батальоны дивизий, а также укомплектованные военнослужащими НКВД малочисленные заградотряды при особых отделах дивизий и армий. При этом армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий несли службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей, не допуская паники и массового бегства военнослужащих с поля боя, в то время как взводы охраны особых отделов дивизий и роты при особых отделах армий использовались для несения заградслужбы на главных коммуникациях дивизий и армий с целью задержания трусов, паникёров, дезертиров и другого преступного элемента, укрывающегося в армейском и фронтовом тылу.
Бедные либералы.... Видимо чтение Солженицыных - Солониных оказало столь негативное воздействие на неокрепшую детскую психику.... sgruzov писал(а) в ответ на :
> Так где бы вы хотели оказаться на фронте - среди заградотрядовцев или в нормальных войсках?
Я бы на фронте, вновь, не хотел бы оказаться. Знаете, там иной раз стреляют. Но, если Вы хотите повоевать - могу посодействовать в заключении контракта на службу в 201 МСД, миротворцах в Осетии или Абхазии. Можно ещё в Дагестан адреснуть с Чечней и Ингушетией. sgruzov писал(а) в ответ на :
> Я бы предпочел обычную пехоту с честными бойцами, а не с теми кто за пулемётами им в спину смотрел. Не боялись бойцы загрядотрядовцев, но за своих не принимали, а на фронте наверняка разговор короткий если не свой.
Не вопрос - см. выше.
А вот по поводу "обычной пехоты" и "свой - не свой".
29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны. На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.
20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.
В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери. 13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась. 19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.
Настолько страшными были эти заградотряды, что посылали их на убой без каких либо последствий для посылавших. Бедные либералы... EOOleg писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жуков наступал, тупо бросая в лоб корпуса, дивизии и полки.Поинтересуйтесь, между прочим, как Жуков командовал, уровнем потерь у него и у Рокоссовского, отношение фронтовиков к обоим.
В первые дни войны Жуков курирует крупнейшее танковое сражение ХХ-го века (недельное, с 23.6) в районе Дубно, Броды, Берестечко. Уже к исходу 26.6 (в этот день Жукова вызывают в Москву), несмотря на успехи некоторых частей (9, 19, 8 МК и др.), разгром наших войск в этом сражении, к сожалению, стал очевидным. Имея 4200 танков против 750 немецких (5,6:1), наши потери составили 2648 единиц. Из всех причин столь масштабного поражения главнейшими следует признать нереальность планов прикрытия и слабую организацию боя на всех уровнях (т.е. и на уровне Жукова). Столь же неудачно действовал он и при проведении на завершающем этапе Московской битвы – Ржевско-Вяземской операции (общие потери 780 тыс. чел., задача не выполнена), 2-й Ржевско-Сычевской «Марс» (сражение проиграно, потери (данные рознятся): общие – 300-400 тыс. чел., до 1400 танков и др.). «В ЦК ВКП(б). Донесение. Докладываю, что несколько часов назад я вместе с членом Военного Совета корпусным комиссаром, секретарем ЦК КП(б)У товарищем Бурмистенко были вызваны к генералу армии Г.К. Жукову….…Мы с товарищем Бурмистенко в течение полутора часов в бездействии ожидали Жукова. За это время существенно изменилась обстановка во фронтовой полосе … Мы, вынув из кобуры револьверы и приказав старшему лейтенанту уйти с крыльца, иначе применим оружие, прошли в дом. В дальней горнице… увидели чудовищную картину. Генерал Жуков занимался сношением с четырьмя женщинами, которые были совершенно голыми…Жуков бросился к кобуре с револьвером, но его опередил товарищ Бурмистенко. И ударом кулака выбил из рук оружие. С бранью голый Жуков набросился на нас и сказал, что нас перестреляет. Мы покинули его. И я счел необходимым… информировать ЦК ВКП(б) о недостойном поведении члена партии товарища Жукова… Корпусной комиссар Н.Н. Вашугин». Кстати, Вашугин застрелился аосле разгрома наших войск, хотя он комиссар и не отвечал за планирование и итоги операции. «… он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру». Маршал Еременко. заключение оперативного отдела Генштаба о проваленной Жуковым Ржевско-Вяземской операции (8.01-20.4.42)отметчено, что «артиллерия не сопровождала танки и пехоту, при атаке противника не вела заградительного огня...» «Артиллерийское наступление отсутствовало ». «Бюллетень немецкой армии» (14.01.42): «… У красных артиллерийская подготовка атаки применяется редко. Атаки русских происходят по раз и навсегда данной схеме – большими людскими массами, не щадя их и ничего не меняя…» Бешанов, «Год 1944 – «победный»: "Потери в 44-м году составили, по неполным данным, 6,5 млн. солдат и офицеров убитыми и ранеными. Т.е., как и в предыдущие годы, действующая армия была израсходована почти на 100%". 1945 год. При взятии Берлина ежесуточные потери Красной армии составляют 15 тысяч человек в день. Это самые большие потери за войну. Две танковые армии погибли в Берлине."
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Ссылку, пожалуйста. А то вы столько уже тут сказок нарасказывали, что на слово вам врят ли кто поверит. > Советских писателей-фронтовиков читайте. Надеюсь, у вас хватит ума не обвинить их в художественном вымысле, только лишь ради того, чтобы «пободаться» со мной.
Пожалуйста, цитаты из РАЗНЫХ авторов. Кто из них не прав?
Участник войны Н. Н. Никулин, сержант 13-го гвардейского корпусного артиллерийского полка[10]: Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед… Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно… Карательные органы работали у нас прекрасно. И это тоже в наших лучших традициях. От Малюты Скуратова до Берии в их рядах всегда были профессионалы, и всегда находилось много желающих посвятить себя этому благородному и необходимому всякому государству делу. В мирное время эта профессия легче и интересней, чем хлебопашество или труд у станка. И барыш больше, и власть над другими полная. А в войну не надо подставлять свою голову под пули, лишь следи, чтоб другие делали это исправно. Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск. Участник войны Левин Михаил Борисович: Приказ предельно жестокий, страшный по своей сути, но если честно говорить — по моему мнению, он был необходим… Многих этот приказ «отрезвил», заставил опомниться… А насчет заградотрядов — то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их «деятельностью». В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим… После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков — остановить драпающих в панике — выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков. — Книга памяти. — Пехотинцы. Левин Михаил Борисович. Герой ВОВ. Проект Я Помню Участник войны А. Дергаев: Сейчас много говорят о заградотрядах. Мы стояли в ближайшем тылу. Непосредственно за пехотой, но я их не видел. То есть они наверно где-то были, возможно ещё дальше за нами. Но мы с ними не сталкивались. Несколько лет назад пригласили нас на концерт Розенбаума в концертный зал Октябрьский. Он поёт песню, в которой такие слова: «… вырыли мы окоп в полный рост. Немец бьёт нам прямо в лоб, а сзади заградотряд…». Я сидел на балконе и не выдержав вскочил и кричу: «Позор! Позор!» А вся публика проглотила. Я в перерыве им говорю: «Над вами издеваются, а вы молчите». Он и сейчас эти песни поёт. В общем как женщин мы на фронте не видели, так и НКВД. — Книга памяти. — Артиллеристы. Дергаев Андрей Андреевич. Герой ВОВ. Проект Я Помню
Да, есть ещё лагерный барабан "Ветров". Тот тоже много чего написал.
10:44 17.06.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Поставки вооружения, оплаченные СССР
Не надо ля-ля, СССР практически ничего не оплатил по ленд-лизу. Volk писал(а) в ответ на :
> А уж про то, как вояки САСШ и Британии, имея подавляющее преимущество перед немцами, обхезались под Арденнами - вообще анекдот.
Ну совдеп тоже первый год войны хезался, имея при этом тотальное преимущество и в технике и в живой силе. Volk писал(а) в ответ на :
> При том, что испаноязычные в Техасе и Калифорнии составляют чуть ли не большинство.
Про большинство вы загнули, там англоговорящие в основном. Да и живется им там не кисло, так что ни в какие Испании с Мексиками они попасть не стремятся. Volk писал(а) в ответ на :
> Потом стал край цивилизованный, но без местных "папуасов". Делись они куда то. Толи от виски вымерли, то ли от оспы, то ли перестреляли их ганфайтеры с вестманами.
А вы поинтересуйтесь, как теперь живут коренные жители (т.е. индейцы) в США. Уж не хуже, чем коренные жители РФ. Volk писал(а) в ответ на :
> Не слышали про "гусанос" и про то, что эти ребята теперь крепко держат Майами? Потомки Лучиано и Дженовезе нервно курят в стороне.
А причем тут всякие прозвища? Не преувеличивайте, это вам не золотой век гангстеров времен Аль Капоне.
11:38 17.06.2013
мираж писал(а) в ответ на :
>Это фото 1932-1933года?Не,ну я не возражаю поюморить,но утирать нос таким неполучится.
