> Ответ известен: > > .... ЦК ВКП(б) , её верный пёс Коминтерн и с начала 1930 годов...тов. Сталин его свора лично...........
Гениально)) Я сейчас заплачу))) СССР виновен в том,что не заставил бороться соц.партии против другой соц.партии))) Да еще виновен в милитаризации,слежением за которой вела Антанта)) Нет,серьезно,сейчас заплачу)) Повезло,что есть такие как Сталин Они тиранизировали свой народ и еще пару грешков за ними никто и не заметит)))
10:34 13.06.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Я вот подумала...почитают царей, уважают генсеков, прощают диктаторам
Вот это и плохо. Преклонение, почитание...кого? Душегубов, убийц, тиранов, коронованных воров в законе? ПС: США в свое время сумели дать по зубам Англии и строить свое государство на основах демократии и свободы, так по чему же было не сделать тоже по отношению к тоталитаризму? Сивилла писал(а) в ответ на :
> Думается мне, что не сдались бы советские как французы, даже если бы у них была одинаковая с французами по размеру армия. Просто погибли бы все, но защищали страну до конца.
Ну тут 2 варианта - либо все-таки сдались, либо заградотряды НКВД всех положили бы.
> 1) "в/у"- не оканчивал, но 2 года срочный и "1 класс" СА имеется...
> > 2) БУП= не читал, но какое он имеет отношение к > БЕЗДАРНОМУ забрасыванию трупами под Ржевом и под Полунино в частности....?
Интересно в каких войсках вы служили если не читали Боевой Устав Пехоты? Советую почитать там есть раздел "Действия войск при наступлении". Тогда не будите говорить о "бездарном забрасыванием трупами". Все военные операции от полка и ниже планируются с учетом требований БУПа.Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> За ссылку спасибо! Прочитал. > > Но ведь там то и стоит ясно:"...сплошные минные поля, ....3 ряды проволоки, дзоты, фланкирующий огонь....."
Спасибо что прочитали. Тогда вероятно вы прочитали и это "30 июля в 6 часов 30 минут утра 30-я и 29-я армии Калининского фронта начали полуторачасовую артиллерийскую подготовку. Это был мощный шквал огня. Его вели сотни орудий разных калибров. Передний край обороны противника потонул в сплошном огне. Все участники этих событий утверждают, что такой мощной артиллерийской подготовки им раньше видеть не приходилось.
Во время артподготовки пошел дождь, он то затихал, то вновь усиливался. Когда же, после одновременного залпа 10 дивизионов "катюш" на всем фронте прорыва, наша пехота и танки перешли в наступление, дождь превратился в сплошной ливень. Штурмовики смогли сделать один вылет, сбросили на врага бомбы, но больше наши самолеты в этот день не появились из-за дождя.Поддержать нашу пехоту было нечем потому, что танки и артиллерия не смогли одолеть бездорожья и отстали. Настланные саперами дороги-лежневки под тяжестью транспорта и орудий на полметра и более уходили в раскисшую землю. Артиллеристы впрягали до десятка лошадей, чтобы вытащить увязшие в грязи пушки. Но и лошади тонули, и подчас их самих приходилось вытаскивать веревками. Танки, застрявшие в грязи, в болотах и ручьях сжигались вражеской артиллерией. Особенно уязвимыми оказались танки, полученные от союзников.Хотя для вас это же мелочи не имеющие никакого значения. Ведь можно же перенести операцию на время хорошей погоды. НО вы забыли что происходило на Южном фронте. А там на подходе был Сталинград. И резервы брошенные немцами под Ржев не пошли под Сталинград.
12:17 13.06.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Вы написали по русски, но не знаете русского языка. Слова "хотел" и "мог" в русском языке не слова синонимы. Попробуйте всё-таки ответить на поставленный вопрос, а не придумывать свой.
Я не обязана отвечать именно так как вам бы этого хотелось. Мой ответ такой какой есть. Не нравится - не читайте, вас никто не заставляет это делать. Могу только повторить свой ответ - Сталин даже и не собирался избегать участия в войне, потому что сам готовился к ней, и причастен к тому, что она состоялась.
> Т.е. причины Второй мировой войны не послевоенное (1-я мировая) устройство мира и унижение Германии, экономический кризис, борьба за сферы влияния ,с чем согласны все крупнейшие историки, а коммунисты и лично Сталин.
А почему в вас одно должно обязательно исключать другое? Никакого открытия нет, а есть давно известный исторический факт - именно послевоенное устройство мира, унижение Германии и экономический кризис Сталин пытался использовать в борьбе за сферы влияния. Что и было доказано в 1939 году заключением «Пакта Молотова-Риббентропа» между СССР и Германией, в котором были определны эти самые сферы влияния в Европе.
> Эти два славных парня были коммунистами, и я вас спрашиваю они ни когда не ценили человеческие жизни, или перестали их ценить когда стали коммунистами?
Эти фамилии я не писала, не надо врать. А под коммунистами понимаю вообще всех, кто проповедует коммунистические идеи, независимо от членства в партии.
> Мастерство заменить пренебрежением невозможно.
Мелочные придирки к тому, кто, что и как пишет - явный признак отсутствия аргументов. Не было никакого мастерства, а были безданость, страх перед начальством, неограниченное количество «пушечного мяса», отсутствие какой-либо ответственности за большие и ничем неоправданные потери, и психология типа «война все спишет».
> Вероятно, что во время войны были и глупые и бездарные командиры. А где их не было?
Неважно, где они были или не были. Важно, что в они были именно в РККА, и они причастны к огромным потерям в ВОВ наряду с партией коммунистов и лично Сталиным.
> А я вот читал Черчеля, Гелена, Шелленберга, других интересных и уважаемых людей, так они меня уверяли, что больше всех в войне виноват Гитлер и национал-социалистическая партия. Так кому мне верить: вам или Черчилю?
Кому хотите. Вы все равно верите только лишь в то, что вам выгодно идеологически. А я не в церкви, чтобы вам верить. Сталин виновен в том, что поддерживал ресурсами и политически гитлеровскую Германию, что дало возможность Гитлеру не опасаться СССР во время нападения на страны Западной Европы.
> Забавно. Англия объявила войну Германии за нападение на Польшу. Сталин Чемберлена об этом не просил. Нападение на Польшу Германия планировала задолго до подписания Договора о ненападении с СССР, поэтому этот договор изменить ни чего не мог. Гитлеру было необходимо объединить западную и восточную Пруссию. Норвегию Гитлер окупировал опасаясь что его опередит Англия, как та окупировала Исландию.
СССР помогал гитлеровской Германии ресурсами и военно-политическими мерами во время войны против Англии и Норвегии, а на Польшу напал вместе с Гитлером.
> Забавный пример женской логики. > Аншлюс произошёл потому-что в СССР обучались немецкие офицеры.
Не только потому что в СССР обучались немецкие офицеры, а потому что армия Германии была уже готова к этому в обход Версальского договора во многом благодаря СССР.
> Не мог. Что и следовало доказать.
Конечно, я вам же об этом. Сталин и не собирался ее избегать, а наоборот - сам готовился к ней и помогал гитлеровской Германии к ней готовиться, полагая, что Германия поможет СССР расправиться с Англией и другими странами Европы. Сталин ошибся в том, что Германия на этом остановится.
12:20 13.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> и причастен к тому, что она состоялась.
голословное вранье.
12:57 13.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
>> у немцев потери - 7 млн, у русских - 20 млн. (официально)
>Официально немцев никто не считал.
Считали!
Сначала контора под названием ОКХ, где насчитали к.... 1. September 1939 bis zum 31. Januar 1945 im Kriegstagebuch des OKW auf eine Zahl von 2.001.399 Todesfällen sowie 1.902.704 Vermissten in der Wehrmacht, von denen sich 322.807 in alliierter Kriegsgefangenschaft befanden.[10]
Т.е. 2 лимона убитых+ и т.д.
Министрество статистики ФРГ в 1956=3. 760.000....
Специальная контора по участникам 2 МВ в составе вермахата(т.н. "ВАСТ" в Берлине) к 1985=4,3 миллиона к 28.02.1945 ....ПОИМЁННО(!!!) и признают, что данные после 28 были уничтожены и с учётом сильных боёв последних месяцев и увеличевшейся сметности раненных..... Die Deutsche Dienststelle ehemals Wehrmachtauskunftstelle in Berlin nennt in ihrem Jahresbericht 1985 3,1 Millionen Tote und 1,2 Millionen Vermisste, zusammen also 4,3 Millionen.[14] Diese Angaben beziehen sich auf die bis 28. Februar 1945 namentlich gemeldeten Verluste.[15] Demzufolge geht man heute von über fünf Millionen Toten aus.
....т.е. БОЛЕЕ 5.000.000..., при этом 4,3-поимённо, что делает фрицам честь....!!! У них каждый говновоз в тылу имел т.н. "хундермарке", с точным указанием части,личного номера и группы крови....
А у нас..................................... ....???
Наткнулся в статье немецкой журналистки о советском ПОСЛЕВОЕННОМ кладбище...
Даты смерти...1949, 1956, 1964....
ФИО-нет,так и стоит "unbekannter Sowjetsoldat"....
.....и это после ВОВ, при в/ч................................... ........в мирное время.....
Вот так родная Красная армия относилась к нашим солдатам..............
13:17 13.06.2013
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> После ПМ Германия должна была иметь армию в 70тыс
....100.000
´15,000 мореманов....
13:32 13.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А за это время стратегических резервов толком не развернёшь,
....а никаких "стратегических резервов" у Адика и ....НЕ БЫЛО....
ПВО Берлина состояло тогда из.. ..десятков самолётов, а чтобы поддержать Роммеля был снят 2 воздушный корпус переброшел с востока на запад....
...метод латания дыр.....
+ униформа........
Feldbluse M41[Bearbeiten] Die M41 entspricht der M40, hat jedoch eine Knopfleiste mit sechs Knöpfen. Das Material bestand aus mehr als 50 Prozent Viskose und recycelter Wolle. Uniformen, die an die Waffen-SS ausgeliefert wurden, behielten fünf Knöpfe. Feldbluse M42[Bearbeiten] Die Feldbluse M42 entsprach weitgehend dem Modell M40/41, jedoch war an allen vier Taschen auf die stoffintensiveren Patten zum weiteren Öffnen der Tasche verzichtet worden, um Material zu spare
т.е. Адику уже в 1941 не хватала ШМАТЬЯ для солдат и гимнастёрки уже в 1941 ставли шить с 50 % вискозы и СТАРОЙ шерсти....
в...1942 - изменили ещё раз пошив для....ЭКОНОМИИ....
>> Ответ известен: >> >> .... ЦК ВКП(б) , её верный пёс Коминтерн и с начала 1930 годов...тов. Сталин его свора лично...........
>Гениально))
> Я сейчас заплачу))) > СССР виновен в том,что не заставил бороться соц.партии против другой соц.партии))) > Да еще виновен в милитаризации,слежением за которой вела Антанта))
>Нет,серьезно,сейчас заплачу))
> Повезло,что есть такие как Сталин > Они тиранизировали свой народ и еще пару грешков за ними никто и не заметит)))
.....имелось ввиду только косвенно.... Например запрет Коминтерном сотрудничества КПГ с СДПГ, что привело к отсудствования антифашиского фронта как например во Франции...
Всё остальное -конечно Вы правы.... Именно Запад (Версаль, репатрации, унижение, кризис....)-виновен...
Но Адик ....выбирали не британцы, а сами немцы......!!!
13:50 13.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Вы написали по русски, но не знаете русского языка. Слова "хотел" и "мог" в русском языке не слова синонимы. Попробуйте всё-таки ответить на поставленный вопрос, а не придумывать свой.
> > Я не обязана отвечать именно так как вам бы этого хотелось. Мой ответ такой какой есть.
И это показывает, что вы боитесь отвечать прямо на поставленный вопрос.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>>Т.е. причины Второй мировой войны не послевоенное (1-я мировая) устройство мира и унижение Германии, экономический кризис, борьба за сферы влияния ,с чем согласны все крупнейшие историки, а коммунисты и лично Сталин.
> > А почему в вас одно должно обязательно исключать другое? Никакого открытия нет, а есть давно известный исторический факт - именно послевоенное устройство мира, унижение Германии и экономический кризис Сталин пытался использовать в борьбе за сферы влияния. Что и было доказано в 1939 году заключением «Пакта Молотова-Риббентропа» между СССР и Германией, в котором были определны эти самые сферы влияния в Европе.
То что пытался использовать Сталин для достижения своих целей, это его дело. Я лишь вам указал, что вы, называя коммунистов и Сталина главными организаторами войны в Европе, противоречите основной массе историков (не советских, если что ) Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Эти два славных парня были коммунистами, и я вас спрашиваю они ни когда не ценили человеческие жизни, или перестали их ценить когда стали коммунистами?
> > Эти фамилии я не писала, не надо врать. А под коммунистами понимаю вообще всех, кто проповедует коммунистические идеи, независимо от членства в партии.
А я вот под коммунистами понимаю членов ВКПб и КПСС. Поэтому задал конкретный вопрос. Вы опять испугались честно на него ответить. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Мастерство заменить пренебрежением невозможно.
> > Мелочные придирки к тому, кто, что и как пишет - явный признак отсутствия аргументов.
Отнюдь. Мастерство заменить принебрежением невозможно. Это факт, а не придирка. Так что попробуйте другие аргументы. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>>Вероятно, что во время войны были и глупые и бездарные командиры. А где их не было?
> > Неважно, где они были или не были. Важно, что в они были именно в РККА,
Я просто пытаюсь вас вернуть в реальность. Сейчас вы напишете, что в РККА были трусы, хромые, косые, с шрамом во всю щёку..., и если я скажу, что это везде так, в любой армии, то отлично знаю, что услышу в ответ. Не надо пороки, свойственные всем людям, приписывать только коммунистам, а недостатки всех армий приписывать только Красной. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А я вот читал Черчеля, Гелена, Шелленберга, других интересных и уважаемых людей, так они меня уверяли, что больше всех в войне виноват Гитлер и национал-социалистическая партия. Так кому мне верить: вам или Черчилю?
> > Кому хотите. Вы все равно верите только лишь в то, что вам выгодно идеологически. А я не в церкви, чтобы вам верить.
Забавно. А в церкви поверите? Я не верю ни кому. Я верю только фактам и с уважением отношусь к мемуарам известных людей. Вы мне ни фактов, ни ссылок на известных историков или современников не дали. Одни только утверждения, ни на чём не основанные. Так что я соглашаюсь с Черчелем, а не с вами. А насчёт идеологии.... Для меня, что коммунисты, что вы, все из одной корзины, только с разными знаками. Видите только белые и чёрные тона. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>СССР помогал гитлеровской Германии ресурсами и военно-политическими мерами во время войны против Англии и Норвегии, а на Польшу напал вместе с Гитлером.
Ну помагал. Что дальше? Он был нейтральной, на тот момент, страной. Швеция и Швейцария тоже помогали. А ещё помагали Болгария, Югославия, Румыния, Финляндия, Испания, Португалия, ..... При чём здесь ваши утверждение, что на Англию Гитлер напал благодаря СССР? В Польшу СССР ввёл войска не вместе, а недели на 2 позже Гитлера, так как опасался нарушения договорённостей с Гитлером, и окупацией Германией всей Польши. А вместе с Германией ввела свои войска Словакия. Это наверное вы СССР со Словакией спутали.
13:51 13.06.2013
Getman писал(а) в ответ на :
>ПС: США в свое время сумели дать по зубам Англии и строить свое государство на основах демократии и свободы, так по чему же было не сделать тоже по отношению к тоталитаризму?
Угу: янки дали по зубам Англии, прессанули единокровных южан, оттяпали кусочек у Мексики (штат Техас - целиком), отобрали Кубу у Испании (ибо нефиг)... прочие мелочи (вроде геноцида индейцев и войн против Кореи, Вьетнама, Югославии, Ирака. Афганистана, применение ЯО...) - уже ничего к облику "построенного на основах демократии и свободы государства" добавить не смогут. Такая вот она - ДЕМОКРАТИЯ!
14:04 13.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение: > 1) "в/у"- не оканчивал, но 2 года срочный и "1 класс" СА имеется...>>2) БУП= не читал, но какое он имеет отношение к>БЕЗДАРНОМУ забрасыванию трупами под Ржевом и под Полунино в частности....?Интересно в каких войсках вы служили если не читали Боевой Устав Пехоты? Советую почитать там есть раздел "Действия войск при наступлении". Тогда не будите говорить о "бездарном забрасыванием трупами". Все военные операции от полка и ниже планируются с учетом требований БУПа.Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщени
Уважаемый.
1) чернопогонник, "мандавошки"("стрелы" ;)= нахер не нужен БУП...
2) не надо ссылалься на ПЕРЕРАБОТАННЫЙ после ВОВ БУП....
Суть ясна:
...укреплённые высоты,мины... ...в лоб.... ....без подкреплений и штурмовки с воздуха.... ....под фланговым огнём.... .....МЕСЯЦ(день и ночь......!)
Итог: = 12.000 трупов..... = высота 200....НЕ ВЗЯТА.....
14:06 13.06.2013
souser писал(а) в ответ на :
> прессанули единокровных южан
Там была гражданская война. На территории России тоже ГВ была, вот только последствия этих войн разные. souser писал(а) в ответ на :
> оттяпали кусочек у Мексики (штат Техас - целиком)
А вы спросите техасцев, хотят ли они обратно в Мексику?)) ПС: А уж сколько Россия оттяпала, тут и не сосчитать) ППС: Сейчас ВВП Техаса равняется ВВП всей России. Вот и подумайте, оправданно "оттяпала" или нет. souser писал(а) в ответ на :
> отобрали Кубу у Испании
учитывая, что Испания сама Кубу захватила и коллонизировала, а потом потеряла в итоге войны с США. К слову, США не оккупировали Кубу, но на Кубе был лояльный режим. souser писал(а) в ответ на :
> вроде геноцида индейцев
Значит в своем глазу бревна не видим)) souser писал(а) в ответ на :
> войн против Кореи, Вьетнама, Югославии, Ирака. Афганистана
Ну кто бы говорил)))
14:15 13.06.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> И это показывает, что вы боитесь отвечать прямо на поставленный вопрос.
Я вам ответила так, как сама посчитала нужным. Я не обязана отвечать именно так как вам бы этого хотелось. Мой ответ такой какой есть. Не нравится - не читайте.
> То что пытался использовать Сталин для достижения своих целей, это его дело. Я лишь вам указал, что вы, называя коммунистов и Сталина главными организаторами войны в Европе, противоречите основной массе историков (не советских, если что )
Разве я их называла главными организаторами войны в Европе? Я называла их причастными к войне в Европе.
> А я вот под коммунистами понимаю членов ВКПб и КПСС. Поэтому задал конкретный вопрос. Вы опять испугались честно на него ответить.
Я вам ответила так, как сама посчитала нужным. Я не обязана отвечать именно так как вам бы этого хотелось. Мой ответ такой какой есть. Не нравится - не читайте.
> Отнюдь. Мастерство заменить принебрежением невозможно. Это факт, а не придирка. Так что попробуйте другие аргументы.
Не было никакого мастерства, а были безданость, страх перед начальством, неограниченное количество «пушечного мяса», отсутствие какой-либо ответственности за большие и ничем неоправданные потери, и психология типа «война все спишет».
> Не надо пороки, свойственные всем людям, приписывать только коммунистам, а недостатки всех армий приписывать только Красной.
Причем тут все армии, если речь идет именно об огромных потерях в РККА. И виновны в этом именно коммунисты. В других армиях таких масштабов потерь не было.
> Я не верю ни кому. Я верю только фактам и с уважением отношусь к мемуарам известных людей. Вы мне ни фактов, ни ссылок на известных историков или современников не дали. Одни только утверждения, ни на чём не основанные. Так что я соглашаюсь с Черчелем, а не с вами.
Вы имеете на это полное право.
> Ну помагал. Что дальше? Он был нейтральной, на тот момент, страной.
Только лишь формально нейтральной. На самом деле помогал Гитлеру.
> Швеция и Швейцария тоже помогали. А ещё помагали Болгария, Югославия, Румыния, Финляндия, Испания, Португалия, .....
Это уже их собственные проблемы.
> При чём здесь ваши утверждение, что на Англию Гитлер напал благодаря СССР?
Когда я такое утверждала? Я писала, что СССР причастен к этой войне и помогал Гитлеру в войне с Англией.
> В Польшу СССР ввёл войска не вместе, а недели на 2 позже Гитлера, так как опасался нарушения договорённостей с Гитлером, и окупацией Германией всей Польши.
Вы это полякам расскажите.
> А вместе с Германией ввела свои войска Словакия.
Это уже ее проблемы.
14:43 13.06.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Заградотряды это паранойя Сталина и его политического окружения. Целесообразности в них не было никакой и я был рад когда выслушал рассказ фронтовика, когда он рассказал, что перевес немцев был очевиден и они не только сломали нашу оборону но и поубивали всех НКВДэшников которые были в заградотряде. Но этот Фронтовик остался жив потому что после прохода немцев он и его товарищи, без заградотрядовцев смогли выйти из окружения и он конец войны встретил в Польше.
Проще говоря, полк трусов и дезертиров, схоронился, дождался пока немцы в бою перебьют роту (заградотряды были небольшими) вооруженную, в лучшем случае парой ДП и "мосинками". И КТО в данном случае проявил себя героем? Дезертиры или бойцы НКВД? Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ..совершенно понятно, что фрицовские командиры пожалели бы и роту солдат за никому НЕ НУЖНУЮ деревню.....
Остап, а Вы совершенно уверены, что эта деревня не была нужна? Может высота, на которой она стояла, занимает господствующее положение на местности и с неё имеется возможность простреливать позиции на всю глубину? Что же касается приказов командования.... Остап, стоило ли, к примеру, штурмовать Берлин? Ведь можно было просто окружить его и дожидаться, пока немцы сами не передохнут. Но при этом, была вероятность того, что немцы (не Алоизыч, а какой нибудь Дениц) не сговорятся с янки и наглами, контакты с которыми были давние, а ненависть к России - обоюдная. Судить со стороны, тем более по прошествии столь большого периода времени - занятие неблагодарное, особенно с подачи либералов. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вину сталинского режима в бессмысленной смерти миллионов советских солдат это никак не отменяет.
Ну да, проще было сдаться и аки бараны на бойне ждать, пока немцы начнут приводить в жизнь свои планы в отношении "унтерменшей". Впрочем, судя по нику, Нойманн относит себя к расово - чистым. Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> только артёмы такое не читают, "...у коммунистов своя ....совесть".....
Межу прочим, Остап, коммунисты (не члены партии, и именно - КОММУНИСТЫ) в атаку поднимались первыми. Первыми и гибли. И не легенды, а правда, то что многие писали заявления о приёме в ВКП (б) именно перед атакой.
..десятков самолётов, а чтобы поддержать Роммеля был снят 2 воздушный корпус переброшел с востока на запад....
А я вот под коммунистами понимаю членов ВКПб и КПСС. Поэтому задал конкретный вопрос. Вы опять испугались честно на него ответить.
