Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Столкновение цивилизаций или почему русские выиграли войну

  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
23:41 13.06.2013
давайте не отклоняться от темы, а то ту сейчас начнутся споры чем ВВП от ВНП отличается и прочее и прочее. Факт в том, что в каждой стране ВВП по своему считается. Более того, имеет смысл не сам ВВП, а ВВП по паритету покупательной способности, то есть в физическом эквиваленте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
02:25 14.06.2013
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Калининский фронт — 221 726 человек убитых и умерших от ран и 55 826 человек пропавших без вести.
>
> Итого, безвозвратные потери советской армии, включая пленных, в ходе Ржевской битвы 1942—1943 годов составили 605 984 человек
quoted1


Уважаемый Стас.

1) Вы смотрели цифру "400.000" у фрицов, но это-ВСЕГО.....!!!
Точное количество погибших немцев....=80.000=Auf deutscher Seite rechnete man mit 80.000 Gefallenen und zweieinhalb- bis dreieinhalbmal so vielen Verwundeten
т.е 80.000 прямые убитые и 2,5-3.5 раза больше раненых!!!

Но так как то же сранное Полунино атаковали до 17(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) раз в день наши, а потом откатывались, а немцы оставались в окопах, сразу понятно, что среди раненым немцам в РАЗЫ больше доставленных в госпиталь и вернувшихся в строй...

Т.е. 240.000 эмпирически(хорошо налаженная немецкая оборона) раненырём х немцев-это где-то процентов 15-20 % умерших от ран..., т.е. где-то ....40.000 + 80.000 на поле боя даёт...120.000...

А у нас = минимум 500.000 только убиты на поле боя+.1.000.000 раненых(большая часть из который осталась лежать на поле боя, т.е ....погибли....) ....
Берём минимум....80 %=800.000+ 500.000= 1.300.000 только убитых....

Наши= 1.300.000 убитых и умерших....
Фрицы= 120.000................................. .


Именно по-этому немцы пишут:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread...



General Konjew, Sacharow und Leliuschenko zwangen ihre Soldaten zu massiven Frontalangriffen, ohne Stärke und genaue Position des Gegners zu kennen. Die Schützen der sowjetischen Divisionen wurden als lebendige Minensucher missbraucht. Ungeachtet jeglicher Hindernisse wie Stacheldraht, Minensperren wurden diese Frontalangriffe bei jeder Witterung (Hitze, Regen) ausgeführt.
Die Verteidigung des Polunino-Blocks kostete die 6. ID ca. 1.000 Menschenleben. 2.000 – 3.000 wurden verwundet. Leliuschenko verlor über 10mal so viele Soldaten.


=Конев, Сахаров и Лилюшенко (заставляли) отдавали приказы на массированные ЛОБОВЫЕ удары, без разветданных..... Стрелки пехоты РККА были использованы как...ЖИВЫЕ "миноискатели". ... Не принимая во внимание(советское командование) заграждения в виде колючей проволоки и минных полей (заставляло!!) атаковать по-фронту(т.е. в ....ЛОБ) в ....ЛЮБУЮ ПОГОДУ.....

Оборона участка Полунино стоило 6 ПД ...1000 убитых(2000-3000 раненых), части Люлюшенко потеряли в....10(!!!!!!!!!!!!!!) больше.............................

Вот так вот...............
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
02:27 14.06.2013
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Цитата: ".они и в официальных доках рейха проходили как просто "Russen" или "Sowjetrussen"....."
>
> Вранье. Немцы тщательно сортировали предателей по прооисхождению и национальности.
quoted1


....Вы не правы....

завтра дам ссылку на доки 3-го рейха................


Если в целом: нацисты стало обращать серьёзное внимание на разделение "унтерменшен" на "народа", где-то после Сталинграда....

....но в основополагающем доке фашизни (о "остарбатеров")

http://www.bundesarchiv.de/imperia/md/content/z...

в гл.I e 3(стр.25) стоит чётко: "....проверку на национальность на начальном этапе НЕ ПРОВОДИТЬ, так она для работы не имеет значения..."

И все наши восточные рабы получили ЕДИНУЮ нашивку. которая до 18 августа 1944 носили ВСЕ....!!




/220px-Ostarbeiter-Abzeichen.png


Только когда общая ситуация в рейха стала п.....ц, фашизня( с 19.08.44) стали играть на "национальных
особенностях" и ввели ТРИ разные нашивки.....





Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
02:35 14.06.2013
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
quoted1


....милок смотри ссылки и Книгу памяти....

.....русский не забыл....?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
03:56 14.06.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> давайте не отклоняться от темы, а то ту сейчас начнутся споры...
quoted1
Меня больше удивляет не то, что русские победили, а то, что немцев после капитуляции не уничтожили. Если судить объективно, то списать всю вину за зверства немцев на один только гитлеровский режим несправедливо. Немецкий народ воспринял идеи нацизма с большим энтузиазмом, охотно делил земли России, Украины, Белоруссии, защищал режим Гитлера до последнего... Странно, что немцев не выгнали из их городов, не загнали в резервации, не стерилизовали их женщин....
А теперь Остап Бендерович переезжает из России в Германию, устраивается там и обхаивает "преступный сталинский режим", который обеспечил саму возможность этому Остапу вообще появиться на свет в качестве свободного человека, а не в лучшем случае раба на немецких свинарниках где-нибудь за Волгой.........
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119472
04:05 14.06.2013
Французы поступили по принципу ДДД( да йдураку дорогу), не став воевать с Гитлером.
Думаю, что каждый из бетманов, гордящихся великими русскими потерями, предпочел бы оказаться на месте французов в той войне.
И никто из французов мыло не сварил, как нам обещали наши правители.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
07:57 14.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> А теперь Остап Бендерович переезжает из России в Германию, устраивается там и обхаивает "преступный сталинский режим", который обеспечил саму возможность этому Остапу вообще появиться на свет в качестве свободного человека, а не в лучшем случае раба на немецких свинарниках где-нибудь за Волгой.........
quoted1
Сомневаюсь насчёт свободы Германии. Она старательно чистит американские сапоги, превратившись в сионистскую подстилку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Олеко
Олеко12


Сообщений: 36
08:02 14.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Французы поступили по принципу ДДД( да йдураку дорогу), не став воевать с Гитлером.
> Думаю, что каждый из бетманов, гордящихся великими русскими потерями, предпочел бы оказаться на месте французов в той войне.
> И никто из французов мыло не сварил, как нам обещали наши правители.
quoted1
=============================
И белорусские деревни никто не сжигал и города советские не бомбил?
То, что ты "написал" - может написать только бандеровская падаль и ссыклоп######
и тот факт, как ты упорно замалчиваешь роль своих предков в ВОВ, плюс постоянные похвалы гитлеру и ссыкливым европейцам , вкупе с лобызаниями с бандерлогами каждый раз подтверждает, что ты потомок коллаборационистов и фашистских полицаев.
Твой род поганый и мать твоя проститутка подстилка немецкая.
И посты твои всегда поганые, ибо падаль не может испускать хорошие запахи, падаль всегда воняет гнилью.
Трусливый #####асс ты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
08:25 14.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Да ладно:
>>> Именно Сталин и патия коммунистов больше всех виновны в том, что эта война вообще состоялась.
>
> Ну и где тут я их называла якобы главными организаторами войны в Европе?
quoted1
Это вытекает из ваших слов. Или Сталин не виноват больше всех в организации войны в Европе? Вы уж определитесь.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Придирки к тому, кто, что и как пишет - признак отсутствия собственных аргументов.
Какие придирки? Вы просто отказываетесь от своих слов, прячась за речевые обороты. Не можете отстаивать свою точку зрения, так признайтесь, что поторопились с выводами. А то начинаете юлить....
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Причем тут вообще масштабы и территории?
Масштабы боёв и территории показывают наглядно, почему на советском фронте и на окупированных териториях были большие потери. Я предпочитаю факты эмоциям, поэтому считаю, что фронт в несколько тысяч километров несёт больше потерь, чем эмоциональный лозунг "За Сталина", который больше присутствовал в литературе и кинофильмах, чем в реальной жизни.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>Не более чем Швеция. Нейтральная Швеция была главным поставщиком железной руды для Германии. Ну а такие мелочи, как пропуск через свою территорию немецких дивизий и боеприпасов в Финляндию для войны с СССР, я думаю для вас не интересны.
>
> Это проблемы и ответственность уже самой Швеции. Вину партии коммунистов и лично сталина за миллионы смертей это никак не отменяет.
quoted1
Это также не отменяет вину Чикатило в изнасилованиях, и вину Трумена в бомбардировке Японии.
Я вам на примерах показал, что СССР не делал для поддержки Германии ни чего, что бы не делали другие страны. Ваш ответ не в тему про Сталина и миллионы смертей показателен. У вас есть внутренняя установка и вы пишете в соответствии с ней, не обращая внимание о чём идёт речь вообще.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>Разумеется. Но почему, то что можно другим, вы ставите в вину СССР и Сталину?
>
> Потому что мне нет дела до других стран.
quoted1
Поэтому у вас искажённое представление о происходивших событиях.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>>А чья вина, что Гитлер напал на Францию, Чехословакию, Польшу, Англию, Норвегию, Грецию....?
>>> Конечно, тоже Сталина. По крайней мере, в отношении Англии,
> А где тут я утверждала, что на Англию Гитлер напал именно благодаря СССР? Я писала, что СССР помогал Гитлеру в подготовке войны и непосредственно в войне с Англией.
quoted1
Забавно. По вине Сталина и благодаря Сталину для вас не одно и тоже? Ну что же, тогда я исправляю фразу.
При чём здесь ваши утверждение, что на Англию Гитлер напал по вине Сталина?


Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>Будете еще придираться к моим словам - буду просто издеваться над вашим сутяжничеством и выставлять вас на посмещище всему форуму.
Больше чем вы сами себя выставляете на посмешище сделать сложно. Но если с аргументами у вас проблема, то попробуйте поиздеваться. Может в этом у вас больше талантов.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>А они это и без меня знают.
>
> Тольковот они знают почему-то не то, что вы тут заявляете про якобы какие-то опасения Сталина, а именно про нападение СССР на Польшу вместе с Гитлером, да еще проведение совместных «парадов победы».
quoted1
Они знают то, что я написал. Если вы с историей не в ладах, то почему поляки должны быть такими же?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:51 14.06.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>Считали!Сначала контора под названием ОКХ
Это ОФИЦИАЛЬНАЯ контора?

Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>Министрество статистики ФРГ в 1956=3. 760.000....
Опять: ФРГ. А ведь "наследники" Германии - не только ФРГ. Что думали австрийцы? А ГДРовцы называли более 3 млн захоронений на территории СССР. Только захоронений и только на нашей территории!

Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>....т.е. БОЛЕЕ 5.000.000..., при этом 4,3-поимённо, что делает фрицам честь....!!!У них каждый говновоз в тылу имел т.н. "хундермарке", с точным указанием части,личного номера и группы крови....А у нас..................................... ....???
У нас - единая база данных по всем погибшим (правда, без ополченцев и партизан), умершим от ран и пропавшим без вести. Есть у немцев такая?

Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>....а никаких "стратегических резервов" у Адика и ....НЕ БЫЛО....
Это в 1941? Все оккупированные территории были уже окончательно ограблены? Все остарбайтеры вывезены в Германию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
08:55 14.06.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Странно, что немцев не выгнали из их городов,
quoted1

Ну почему же.. выгнали из Прусскии, Померании, Судетов... Немцев очень сильно отодвинули на Запад...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
08:56 14.06.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Непосредственным командующим группой армий (фронтом) был Кирпонос.
quoted1
И что он по вашему крайний? Как могло такое быть, что основные боевые действия на тот момент - разгром немцами Юго-Западного фронта были не замечены Сталиным и не контролировались Ставкой. Такого просто не могло быть. Так что вина за поражение под Киевом не на Кирпоносе, который погиб там вместе со своим штабом,а на Ставке,т.е. на Сталине.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
09:17 14.06.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Естественно, не на одном. Но он был основным и первичным.
quoted1
-->
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> В отдельном, конкретном случае этот фактор может быть и второстепенным.
quoted1
Ну, извините, это уже тришкин кафтан! Тут отрежем сюда подошьём... Или мы впадаем в поток вечных почему: почему в одном случае данный фактор первичен, в других - второстепенен...

Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Превосходство в территории, в людских резервах, в экономическом потенциале (причём последние 2 едва не были утрачены в 1942. году), наличие широкого альянса союзников... СССР обладал этими преимуществами.
quoted1
Над ВСЕЙ Европой? И что могут дать союзники в 1941?

Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> если Вас не затруднит, объясните, в чём заключалось преимущество в стратегических резервах в случаях с вьетнамской войной, экспедицией Писарро и кампанией Александра у проигравших сторон. У меня складывается впечатление, что Вы сами ничего не знаете об этих конфликтах, а занимаетесь троллингом (забавно, но мне в ЛС пришло указывающее на это сообщение от одного пользователя... ).
quoted1
А Вы нажмите в поиске сообщения того пользователя на предмет обнаружения слов "пораженец", "недоумок", "баран" и т.д.
По вопросам: Вы не видите разницы в СТРАТЕГИЧЕСКИХ резервах между Вьетнамом и США, отрядом Писарро и целой империей, крохотной Македонией и занимавшей половину ойкумены Персией? "Превосходство в территории, в людских резервах, в экономическом потенциале, наличие широкого альянса союзников" (с).

Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> С какой войны желаете начать?
quoted1
Здесь - о ВОВ. А в других войнах надо подыскать соответствующую политическую окраску для обсуждения - форум-то политический.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
09:21 14.06.2013
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> После ПМ Германия должна была иметь армию в 70тыс
> Демилитаризовать основные районы
> Вопрос:кто виноват?  
quoted1
Франция запустила рейхсвер в Саарскую область. Позволила её милитаризовать. Запад старательно вскармливал Алоизыча, натравливая его на Восток. Стоит ещё вспомнить "странную войну", когда немцы с французами и британцами играли в футбол.
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
>> у немцев потери - 7 млн, у русских - 20 млн. (официально)
quoted2
>Официально немцев никто не считал.  
quoted1
Считали. В т.ч. они сами.
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР и Союзники (и почему о них не сказано ни слова? ) победили потому, что обладали бОльшими стратегическими резервами и успели их развернуть против своих противников.  
quoted1
Союзники..... Поставки вооружения, оплаченные СССР, "второй фронт", открытый тогда, когда окончательно стало ясно, что Рейх обречен, сепаратные переговоры с намерением вместе с вермахтом дать бой РККА. А уж про то, как вояки САСШ и Британии, имея подавляющее преимущество перед немцами, обхезались под Арденнами - вообще анекдот. Спасло их только наступление РККА и недостаток ГСМ.
А насчёт стратегических резервов.... В 1942 году немцы имели преимущество и в людских резервах и в сырье, причём с легким доступом к ним налаженная транспортная сеть, меньшие расстояния, развитая инфраструктура добычи.
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) После стратегической неудачи операции "Тет" рост партизанского движения во Вьетнаме и антивоенных выступлений населения США сделал победу их в войне практически невозможной, что привело к свертыванию американских сил и оставлению Южного Вьетнама на произвол судьбы);
quoted1
Военная фаза войны во Вьетнаме САСШ была выиграна, но вот политические последствия этой операции заставили руководство САСШ свернуть её. То же самое было и с СССР в Афганистане.
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ...а в Венгрии....?
>
> .. а.в Вене....?
quoted1
Явно не Сталин, Остап. Он в то время был слишком мелкой фигурой. А вот тех кто это проделывал шлёпнул как раз Сталин.
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> ... кто назвал социал-демократов Германии-"социал-фашистами" и фактически заставил коммунистов Германии бороться не только против НСДАП, но и против СДПГ, расколов тем самым АНТИфашисткий фронт....?
quoted1
А он был, этот "АНТИфашисткий фронт"?

http://pusk.by/bse/170490/

В годы мирового экономического кризиса (1929—33) социал-демократические лидеры выдвинули теорию «меньшего зла», сводившуюся к поддержке реакционного правительства Г. Брюнинга, и удерживали рабочих от активной борьбы против надвигавшейся фашистской опасности. Только вопреки правым социал-демократическим лидерам КПГ удалось установить единство действий рабочих-коммунистов, социал-демократов и беспартийных во время стачки горняков в Руре (1931). Правые социал-демократы делали всё, чтобы сорвать развернувшуюся летом и осенью 1932 по инициативе КПГ массовую кампанию «Антифашистская акция», целью которой было объединение всех трудящихся против фашизма и войны. Раскол рабочего класса, главной причиной которого явилась оппортунистическая политика правых социал-демократических лидеров, облегчил приход Гитлера к власти. Некоторые лидеры СДПГ и профсоюзов пытались приспособиться к фашистскому режиму (заявление социал-демократических лидеров при открытии рейхстага 23 марта 1933 о сотрудничестве с гитлеровским правительством), хотя фашисты обрушивали на СДПГ всё усиливавшиеся репрессии. 23 июня 1933 СДПГ была запрещена.

Остап, читайте Резуна критически, сверяя с иными источниками.

CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы уверены, что будь вы вместо Сталина у руководства страны, то потерь было бы меньше?
>>
>> Безусловно, даже не вопрос. Тогда бы не было никакого коммунизма, не было бы причины для этой войны, и она бы просто не состоялась.
quoted2
>Т.е. причины Второй мировой войны не послевоенное (1-я мировая) устройство мира и унижение Германии, экономический кризис, борьба за сферы влияния ,с чем согласны все крупнейшие историки, а коммунисты и лично Сталин. Вы открыли новую страницу в исторической науке.
quoted1
Какая там "новая страница", обычная маниа грандиоза при минимуме интеллекта.
Кто, к примеру, виноват в приходе к власти большевиков? Да Николай II. как это не парадоксально звучит. Если необходимо, могу этот тезис развернуть. Но, если есть у кого то мозги, он (она) со мной согласится.
CosF писал(а) в ответ на сообщение:
> Забавный пример женской логики.
> Аншлюс произошёл потому-что в СССР обучались немецкие офицеры. А ветер дует, потому что деревья качаются.
quoted1
Нойманн даже из прочитанных либеральных опусов выводов сделать не может. Сколько там немецкого народу в Липецке и Казани выучилось? Пара - тройка сотен. И то ДО получения Алоизычем должности рейхсканцлера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
10:14 14.06.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы спросите техасцев, хотят ли они обратно в Мексику?))
> А вы спросите месиканцев - хотят ли они вернуть свою землю?
quoted1
При том, что испаноязычные в Техасе и Калифорнии составляют чуть ли не большинство.
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И кстати замок, который РАЗХУ.......ЛИ американы в 1945 -до сих пор не восстановлен до конца- лично видел.....
>
> Вот так надо было воевать................!!!
quoted1
Вы о чём, Остап? Вы там были? Вы в точности знаете замысел командования? Вы могли тогда найти иные способы достижения победы в бою?
Как там у Шота, свет Руставели? "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", а Вы, Остап, этого боя даже не видели. Я не утверждаю, что там всё было сделано идеально и командиры, скомандовавшие идти в бой, гениальны. Но, всё же, судить о необходимости взятия этого укрепрайона через 70 годков.....
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> ....для этого МЕСЯЦ надо бросать солдатиков в....ЛОБ.....?
quoted1
А там были пути обхода? Удобные дороги без минных полей, траншей, ДОТов - ДЗОТов, пристрелянных секторов обстрела?
Тут кто то из свидомых приводил свидетельства фронтовика о том, что из 14 летних формировали даже не подразделения а ЧАСТИ, т.е. полки и посылали на штурм высоты. При этом в описаниях у этого "фронтовика" были ТАКИЕ косяки, типа "в 1943 году посылали в бой полки, сформированные из 14-летних пацанов 1927 года рождения". Не призывали в РККА до 17 лет. Те дети и отроки, которые воевали были исключительно из "сыновей полка" или из соловецких юнг - добровольцев.
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Учитывая, что ВСЕ территории, занятые США, были "захвачены и колонизированы"
quoted2
>Есессно, кто ж спорит?
> Вот только до колонизаторов там был дикий край, прерии с местными папуасами.
quoted1
Потом стал край цивилизованный, но без местных "папуасов". Делись они куда то. Толи от виски вымерли, то ли от оспы, то ли перестреляли их ганфайтеры с вестманами. Между прочим, такое же отношение было у угров, поляков и румын к Вашим соплеменникам.
Getman писал(а) в ответ на сообщение:
> А сколько кубинцев слиняли в США от расправы?  
quoted1
И КТО слинял? Не слышали про "гусанос" и про то, что эти ребята теперь крепко держат Майами? Потомки Лучиано и Дженовезе нервно курят в стороне.

sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я отвечал на этот вопрос сразу, если хотите подробный ответ то посмотрите полемику со Стасом по моему с того места где вы скопировали мое утверждение. 1941 год, оборона Киева фронт разбит и потеря 1млн солдат и офицеров. Командовали Кирпонос, Сталин и Шапошников. У Жукова учились воевать все, потому что у него первого были первые наши крупные успехи, а учатся не на книгах а на реальных делах. Надо бы знать эту прописную истину.  
quoted1
Сталин был командующим в обороне Киева? Какую он там должность занимал? Командующий фронтом? Вы бы номерок приказа привели, где он назначается им.
А Жуков - обычный мясник, весьма честолюбивый, между прочим. Вы бы насчёт его роли в Великой Отечественной с Остапом подискутировали.
Константина Константиновича Рокоссовского я, например, как полководца ценю намного больше нежели Жукова. Да на первоначальных этапах, когда надо было затыкать дыры и восстанавливать дисциплину, Жуков был незаменим. Но впоследствии... я против его демонизации, но против и его возвеличения.
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> Американосы подтянули резервы и заткнули брешь, погода улучшилась, ВВС начало мочить фрицов, люфтваффе= в жопе, резервов у Адика.....йок....
quoted1
Подтянули, но почему перед этим то отступали? Это при том, что небо было у союзников. Это при том, что ГСМ у немцев было с хренову душу. Ну и то, что резервы Алоизыча ушли на Восточный фронт.
12 января советские войска на 8 дней раньше намеченного срока перешли в наступление в Восточной Пруссии и Польше. Немецко-фашистское командование было вынуждено отказаться от дальнейших попыток наступления на западе и начать переброску войск оттуда на советско-германский фронт (с 12 по 31 января было переброшено 7 дивизий).
7 немецких дивизий - это немало.
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> Полунино....более 12.000, площадь.....10(20, 30? ) "соток"....................... ..........
quoted1
Остап, не передергивайте.

http://www.abc-people.com/archives/bm-4a.htm

На ноябрь 2004 года в книгу было внесено 8805 фамилий из более 12.000 советских солдат, погибших под деревней Полунино в ходе почти месячного штурма "высоты 200" в июле-августе 1942 года и сентябрьских боев за окраины Ржева.

Как мы видим, 12 тысяч бойцов погибло не только при штурме высоты, но самого Ржева, а там всяко побольше соток будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Столкновение цивилизаций или почему русские выиграли войну. давайте не отклоняться от темы, а то ту сейчас начнутся споры чем ВВП от ВНП отличается и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия