Столкновение цивилизаций или почему русские выиграли войну
17:01 13.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: ".они и в официальных доках рейха проходили как просто "Russen" или "Sowjetrussen"....."
Вранье. Немцы тщательно сортировали предателей по прооисхождению и национальности.
17:05 13.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> И это показывает, что вы боитесь отвечать прямо на поставленный вопрос.
> > Я вам ответила так, как сама посчитала нужным.
И это показывает, что вы боитесь прямо отвечать на поставленный вопрос.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> То что пытался использовать Сталин для достижения своих целей, это его дело. Я лишь вам указал, что вы, называя коммунистов и Сталина главными организаторами войны в Европе, противоречите основной массе историков (не советских, если что ) > > Разве я их называла главными организаторами войны в Европе? Я называла их причастными к войне в Европе.
Да ладно:
Именно Сталин и патия коммунистов больше всех виновны в том, что эта война вообще состоялась.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Причем тут все армии, если речь идет именно об огромных потерях в РККА. И виновны в этом именно коммунисты. В других армиях таких масштабов потерь не было.
В других армиях и боёв такого маштаба не было. И окупированной территории таких размеров не было. И виноваты в потерях не коммунисты, а командиры, расхлябанность, неподготовленность и мастерство немцев. Ещё раз повторяю: Это ошибка считать человеческие недостатки прерогативой какой-либо политической партии. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ну помагал. Что дальше? Он был нейтральной, на тот момент, страной. > > Только лишь формально нейтральной. На самом деле помогал Гитлеру
Не более чем Швеция. Нейтральная Швеция была главным поставщиком железной руды для Германии. Ну а такие мелочи, как пропуск через свою территорию немецких дивизий и боеприпасов в Финляндию для войны с СССР, я думаю для вас не интересны. Против коммунистов это нормально, вот если бы против Англии... Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Швеция и Швейцария тоже помогали. А ещё помагали Болгария, Югославия, Румыния, Финляндия, Испания, Португалия, ..... > > Это уже их собственные проблемы.
Разумеется. Но почему, то что можно другим, вы ставите в вину СССР и Сталину? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> При чём здесь ваши утверждение, что на Англию Гитлер напал благодаря СССР? > > Когда я такое утверждала? Я писала, что СССР причастен к этой войне и помогал Гитлеру в войне с Англией.
Экая вы забывчивая:
А чья вина, что Гитлер напал на Францию, Чехословакию, Польшу, Англию, Норвегию, Грецию....? Конечно, тоже Сталина. По крайней мере, в отношении Англии,
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В Польшу СССР ввёл войска не вместе, а недели на 2 позже Гитлера, так как опасался нарушения договорённостей с Гитлером, и окупацией Германией всей Польши. > > Вы это полякам расскажите.
А они это и без меня знают.
17:07 13.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: "Именно при Сталине в обход Версальского договора Германия проводила обучение своих военнослужащих в советских военных училищах и на советских полигонах."
Вранье.
17:15 13.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: "у немцев потери - 7 млн, у русских - 20 млн. (официально) "
Вранье.
17:27 13.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: "Суть ясна: ...укреплённые высоты,мины... ...в лоб.... ....без подкреплений и штурмовки с воздуха.... ....под фланговым огнём.... .....МЕСЯЦ(день и ночь......!) Итог: = 12.000 трупов..... = высота 200....НЕ ВЗЯТА....."
Бендер, перестаньте нести чушь собачью. В истории войн Вы полный ноль, так что не позорьтесь.
17:29 13.06.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
>Германия проводила обучение своих военнослужащих в советских военных училищах и на советских полигонах."
Но это действительно было так. Сталину видно чем то нравился гитлеровский режим потому он и решил поделить с Гитлером Польшу, забывая при этом, что немцы в итоге выходят на непосредственный контакт с Красной Армией, начинают граничить с нами. Потом мы же активно снабжали Германию зерном, углем и всем чем могли торговать.
17:41 13.06.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Насколько я знаю - американцы ВВП считают как "сумма всех сделок, произведённых на данной территории за указанный период времени"... возможно - у тебя есть другое определение ВВП?
Мда...видать вы от экономики как от Юпитера, весьма далеки... ВВП - внутренний валовый продукт. Считается он везде одинаково, что в США, что в РФ, что в Зимбабве. souser писал(а) в ответ на :
> "В долларах", которые печатают в США же?
Это полный абзац))) Нет, блин, в деревянных карбованцах) А в РФ ВВП в чем считается? Не в долларах?) ПС: Видимо для вас новость, что ВВП Техаса = ВВП РФ? souser писал(а) в ответ на :
> Тогда - какие претензии к СССР, победившему в войнах и "отжавшему территории" побеждённых врагов?
Причем тут это? Америка осваивалась с нуля, колонизаторами. До них там одни индейцы бегали. СССР же внаглую оккупировал чужие территории. Пытались утсановить свои правительства в той же Польше, Болгарии, Чехословакии, Венгрии. Вот только не прижились там комуняки и "пражска весна" тому доказательство. ПС: Кроме того, у каких таких врагов совок отжал территории? Кто был врагом? souser писал(а) в ответ на :
> Подзабыл... так кого в СССР "отгеноцидили" - уточнишь для определённости?
Геноцид украинского населения в 32-33 годах путем голодомора. souser писал(а) в ответ на :
> Ну, Нагасаки, положим - порт... а вот Хиросима-то - она каким боком к нападению на Пёрл-Харбор относилась?
А Хиросима это не часть милитаристической Японии, которая напала на Перл-Харбор?) souser писал(а) в ответ на :
> Югославия, к примеру - на США не нападала... так за что ж в югославов снаряды с сердечником из обеднённого урана летели?
Пусть скажут спасибо Милошевичу. Не надо было устраивать чистки и силой держать другие национальности в своем колхозе. ПС: Хотя в том конфликте было много сторон и мнений. Например право нации на самоопределение. souser писал(а) в ответ на :
> Угу... убийства невиновных - как основание для демократии и свободы? > Или наоборот: демократия и свобода - как оправдание убийств по всему миру?
Конкретно, где убийство невиновных и где убийства по всему миру?
17:44 13.06.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Но это действительно было так. Сталину видно чем то нравился гитлеровский режим потому он и решил поделить с Гитлером Польшу, забывая при этом, что немцы в итоге выходят на непосредственный контакт с Красной Армией, начинают граничить с нами. Потом мы же активно снабжали Германию зерном, углем и всем чем могли торговать.
Тут на предыдущей странице тебе уже ответили по поводу школ.Цитируею еще раз "Вообще то, училища были не СОВЕТСКИЕ. Располагались на нашей территории, это да, но подчинялись командованию Рейхсвера. Между прочим, в этом случае СССР был только в выигрыше, т.к. наших военнослужащих там было подготовлено значительно больше, нежели немецких и при этом немцы нам за это ещё и заплатили. При этом не стоит забывать, что были эти богоугодные заведения во Времена Веймарской республики, когда и СССР и Германия были в Европе странами - изгоями, можно сказать - естественными союзниками. Пришёл к власти Гитлер - сотрудничество тут же свернули, а маттехбазу влили в состав РККА." Кстати не снабжали а продавали как таже Швеция. Учитывая что германия дала СССР кредит на 5 млрд. то это было даже выгоднее чем торговля. Деньги сразу \\, а товары в течении нескольких лет.
17:45 13.06.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Да, мой дядя, который начал еще в Финскую за это ненавидел всех даже Жукова и Сталина в том числе, но Победу он все же встретил в Праге и много страшных гадостей рассказывал о случаях на войне. > > Одно это позволяет усомниться в существовании дяди. Тех, кто начинал в Финскую "незнаменитую", а потом прошли всю Отечественную, остались единицы
Я еще больше скажу, второй не родной дядя, муж тетки начал войну под Москвой и ходил в атаку без винтовки, ее нужно было подобрать у того, кто ее имел и кого убьют, так вот он закончил Войну в Китае, сражаясь уже с японцами, был ранен, контужен из за чего плохо говорил. А еще 2-е дядьёв погибли, один в Блокаду на фронте от голода, а другой в 42-м.
17:46 13.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Для sqruzov:
Уважаемый (пока еще уважаемый), не позорьтесь. О Каме и Липецке я отлично знаю, но: 1) Сталин не имел никакого отношения к организации школ РЕЙХСВЕРА на советской территории; 2) Тем более не имел к этому отношения Гитлер - он в это время даже не был лидером НСДАП (Антон Дрекслер), а тем более канцлером. 3) Как уже кто-то заметил в этой теме, советских военных специалистов было подготовлено намного больше (где-то раза в два=три), чем немецких.
Остальную Вашу ахинею пока не комментирую.
P.S. Прошу прощения, Вам уже Stas13 вполне содержательно ответил. Его сообщения я могу дополнить лишь еще раз подчеркнув, что ни Сталин, ни Гитлер к организацииэтих школ отношения не имели никакого....
18:27 13.06.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
> P.S. Прошу прощения, Вам уже Stas13 вполне содержательно ответил. Его сообщения я могу дополнить лишь еще раз подчеркнув, что ни Сталин, ни Гитлер к организацииэтих школ отношения не имели никакого....
А что вы уцепились за школы, я о них так сказал между прочим, но они были. Главное то вы что то пропускаете - о военной неудаче Сталина под Киевом как он угрохал милион солдат и офицеров и по сути ничего не выйграл, о том как воины выживали несмотря на загрядотряды, а тех кого ловили из загрядотрядов при случае убивали.
18:47 13.06.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Но это действительно было так.
Нет. Это не так. Все сотрудничество с Германии в плане обучение военнослужащих было свернуто после прихода Гитлера к власти.
18:49 13.06.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> ВВП - внутренний валовый продукт. Считается он везде одинаково, что в США, что в РФ, что в Зимбабве.
Вы уверены? Вы знаете, что например в ВВП США включена стоимость арендной платы, которую получает житель квартиры, если бы он ее сдавал в наем? У нас до такого не додумались еще. А в Эстонии услуги борделей включили в ВВП - тоже хотят его повышать любой ценой. Тоже не в курсе. Тогда не надо писать о том, в чем вы не разбираетесь и тем более в темах, посвященным другим вопросам.
18:54 13.06.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Ополченцев мобилизовывали? Или они добровольно в ДНО шли? И в партизаны силком загоняли?
я говорил не о ДНО, а об уровне военной подготовки Volk писал(а) в ответ на :
> Чарли, а к потерям Германии Вы не забыли причислить потери Венгрии, Румынии, Словакии, Хорватии, Италии, Финляндии? Потери галицияков? Потери дегреллевцев, норвежцев, датчан и прочих шведов? > А они, между прочим, тоже стреляли.
ой-ой. тогда давайте к потерям СССР приплюсуем потери амеров, французов, англичан...) они оже по немцам стреляли.)) там, по ссылке данные об общих потерях Германии, на всех фронтах. так что, всякими Хорватиями можно пренебречь, равновесия ради
Volk писал(а) в ответ на :
> А потери среди мирных жителей посчитали?
нет. посмотрите по ссылке. потери мирных жителей посчитаны отдельно. Volk писал(а) в ответ на :
> Коли человек статский, то не писали бы дурь. На сколько метров можно кинуть гранату весом в полтора кило? Метров на 15-20. Т.е. зону уверенного поражения курсового пулемета. Но уж коли упомянули РПГ-40, то извольте:
> > Ручная противотанковая граната фугасного действия (РПГ-40) была создана советскими конструкторами в 1940 году. Ее вес -1200 г. И она пробивает броню толщиной до 20 мм. > Назначение РПГ-40 – метание по легким полевым укрытиям, амбразурам и пулеметным гнездам.
плакалъ резюме - совецкая ручная противотанковая граната не годилась против танков))))))) это, Волк, печальный факт...) Volk писал(а) в ответ на :
> А к уровню Вашего интеллекта. статский либерал Чарли.
не судите о вещах, находящихся за гранью вашего понимания)) Volk писал(а) в ответ на :
> Без этих Ваших соплеменников, статский либерал Чарли (я имею в виду мазепинцебандерошухевичей) СССР войну выиграл бы с меньшими потерями.
ну, щас-то конечно...)
18:59 13.06.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> А Хиросима это не часть милитаристической Японии, которая напала на Перл-Харбор?)
Даже Путин с вами не согласен.
- Сегодня мы узнали Сталина так, как раньше его не знали. Раньше это был диктатор, тиран. Но я очень сомневаюсь, чтобы Сталин весной 45-го года, если бы у него была атомная бомба, применил бы её против Германии. В 1941-1942 годах, когда стоял вопрос о жизни или смерти государства, может быть, он и применил бы. А в 45-м, когда уже противник, по сути дела, сдавался, и шансов у него никаких не было, - я сомневаюсь. А вот американцы применили против Японии, терпящей поражение, причём против неядерного государства,
посмотрите по ссылке.
не судите о вещах, находящихся за гранью вашего понимания))