Столкновение цивилизаций или почему русские выиграли войну
Artem_01
205 5756 01:47 11.06.2013
Раньше ответ на вопрос, почему СССР выиграл войну с Германией, даже задавать было глупо, ответ знал любой малыш. Конечно же, ответ объяснял далеко не всё, но в целом давал общее понимание, почему произошло именно так.
После конца 1980-х годов и многочисленных "исследований" журналистов и публицистов, а также многочисленных антикоммунистов, которые ещё вчера читали лекции по научному коммунизму, ситуация изменилась. И ответить на вопрос стало очень сложно.
"Слабая и небоеспособная армия", "бездарные военачальники", "репрессии против лучших командных кадров", "бездарное и вредительское руководство Сталина", "неправильная" экономика, "неумелая внешняя политика", "народ, ненавидящий коммунистическую власть", "разорённое и обозлённое на коммунистов крестьянство", "нищие и работающие из-под палки рабочие" и т. д. Если этому верить, то не могли мы выиграть эту войну, ни при каких условиях. Но… по какой-то непонятной причине СССР не только устоял в войне против почти всей Европы, которая исправно кормила и вооружала Гитлера, но и разгромил лучшую в мире армию, и дошли до Берлина.
И нельзя сказать, что всего вышеописанного не было. Было. И это были не отдельные ошибки. Но масштабы этих просчётов и преступлений преувеличиваются, а то полезное, что тогда происходило, преуменьшается. Потому и ответить о причине выигрыша войны сложно. Об экономике речь отдельно, это большой вопрос. Можно лишь заметить, что именно плановая централизованная экономика, с жёсткой ответственностью руководящих кадров в ситуации войны и кризисов оказалась более жизнеспособной, чем западная система хозяйства. Подчеркну ещё раз: именно для войны и кризисов, а не для мирного времени.
Но никакая экономика и современное оружие не спасли Францию, которая была завоёвана Гитлером за три недели. Не помогли ни укрепления, ни помощь Великобритании, ни современная техника. Потому, что главная составляющая победы – это народ. Тот самый народ, который сейчас часть "новодумающих" людей, называют презрительно "совком" или "быдлом".
Но воевать уходили (особенно в начале войны) именно за Советскую власть. Выстраивались очереди добровольцев в военкоматы, уходили на фронт целыми классами после выпускного. А когда поднялась еще и волна русского патриотизма, война стала всенародной в полном смысле этого слова.
Эта война была не только войной двух экономических систем, это было столкновение двух цивилизаций, двух разных представлений о возможном и невозможном, о долге и патриотизме, о том, чем можно пожертвовать, а чем – нельзя.
Немецкая армия была самой организованной и боеспособной армией мира. Это мощная отлаженная машина, которая работала как часы и могла подмять под себя любую европейскую армию того времени. Даже в Первую мировую войну, в меньшинстве, немцы могли вести наступление фактически в одиночку на двух фронтах. Австро-Венгрия и другие их союзники серьёзной силы не представляли. Строгая организация, немецкий порядок, чёткость выполнения приказов, делало из немецкой армии прекрасно организованную машину, способную подавить любое сопротивление. Но… в России эта машина забуксовала. Почему?
Русские воевали совсем по-другому, нежели рациональная Европа. И эта "неправильность", "непохожесть" делали для немцев войну очень сложной. Как можно было понять упорство, с которым воевали русские даже в самых безнадёжных положениях? Окружённые и сражающиеся в глубоком тылу у немцев заставы и части воевали без надежды на помощь. Казалось бы: бросило командование на произвол судьбы, надо сдаваться. Но нет, воевали до последнего. Массовый героизм стал неожиданностью для немцев. Они называли русских коммунистами-фанатиками. Немцы видели нищие деревни, худые дома, бедных крестьян, сравнивали их с немецким налаженным хозяйством и искренне не понимали, а за что эти русские воюют? Почему они с таким упорством отстаивают свою небогатую жизнь?
Наши солдаты, придя в Германию, точно так же удивлялись, видя богатые усадьбы и подворья немецких бюргеров: что им не хватало, зачем попёрлись в Россию?
В России немцы столкнулись с массовым партизанским движением. Покорённая Европа честно работала на Третий рейх, снабжая его продуктами и вооружением, исправно поставляя Германии все необходимое и обеспечивая рабочей силой. Несколько "выбивались из строя" Югославия и в какой-то мере Польша, где хоть какое-то сопротивление было. В России же немцы не смогли задействовать в полной мере экономику оккупированных территорий. Наладить массовое производство вооружений не получилось. Диверсии, саботаж, партизаны сделали это невозможным. До 10% войск (даже специально снимаемых с фронта) вынуждены были бороться с партизанами. В тылу у немцев фактически был открыт второй фронт.
Непонятна немцам была и логика по которой воевали наши солдаты. Например, зная, что у определённой части нет противотанковых средств, посылают туда танки и солдат, но русские отбивают атаки. Немцы же рациональны, они не могут догадаться, что связав вместе противопехотные гранаты, вполне можно перебить гусеницу и остановить танк. Логичное мышление, говорит о том, что противопехотные гранаты должны использоваться против пехоты, а не против танков.
В конце 1980-х я интересовался военными воспоминаниями. Запомнился один случай (в Инете к сожалению не нашел). Наши отступали. Необходимо было на какое-то время задержать немцев. Но подходила танковая колонна, а средств для борьбы с танками не было. При отступлении наши части вышли на узкую дорогу, объехать нельзя, с одной стороны утес, с другой – болото. Оставили там взвод с пулеметом и приказали задержать немцев. Конфисковали в ближайшей деревне миски, тазы и т. п. и прикопали их на дороге. Мины! Подошли немецкие танки. Немцы увидели "композицию" и как люди рациональные (не просто так поставлено, видимо под тазами и мисками – мины), послали саперов. А наши стали их отстреливать. Задачу выполнили.
Подобных случаев была масса. Например, немцы воевали как по расписанию: позавтракали, пошли в наступление, обед, продолжение наступления, вечером – ужин. Ночью же (особенно в начале войны), практически не воевали. Рационально и логично: ночью люди должны спать. Уловив, что немцы воевать ночью не любят, наши такие наступления проводили. И часто они оказывались неожиданными. Таких "непонятных" для немецкой армии случаев было масса: наступление через непроходимые болота, под водой, дыша через трубочки, ослепляли при наступлении прожекторами, форсировали реки непонятным образом безо всякой подготовки. В России воевали по непонятной для Запада логике.
Великая Отечественная война объединила всех, вне зависимости от идеологии. И люди защищали советскую Родину. Другой у них не было. Другая Родина была у тех, кто воевал на стороне фашистов – Краснов, Шкуро, Власов и прочие. Их было достаточно много. Приводят разные цифры, более миллиона. И сейчас этих предателей, некоторые провозглашают чуть ли не героями, боровшимися против "кровавого сталинского режима". Никогда бы не подумал, что столкнусь с подобным именно в Ленинграде, который отдал для победы все.
Для того, чтобы ослабить нацию, сделать ее неспособной к сопротивлению необходимо, чтобы люди забыли свою историю. И, к сожалению, именно это постепенно и происходит. Уже не редкость встретить утверждения, что не надо было воевать, тогда и таких жертв не было бы. Вон, мол, Европа не воевала и жили себе спокойно, немцы же культурная нация, они геноцид не устраивали. Встречаешься с такими утверждениями и становится обидно за ветеранов. Они воевали для того, чтобы жили мы. А некоторые из их потомков, считают, что воевали зря.
ЗЫ: Последний день, который пока еще объединяет наш народ – это не 4 или 7 ноября (день примирения и единства). Настоящий день единства – это 9 мая. До тех пор, пока этот праздник будет всеобщим, мы – несмотря на все наши различия, имеем общую историю и едины хотя бы в этот день. Все остальное, происходившее в России, уже постарались представить в черном цвете. Причем, с обоих сторон. Последний день, общий праздник для всех нас, сейчас стараются заставить воспринимать не как нашу победу, а как поражение. Если такое представление победит, то объединять народ будет нечем.
02:28 11.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Массовый героизм стал неожиданностью для немцев
Вы так говорите, как будто это что-то хорошее)))) Массовый героизм при НОРМАЛЬНОМ командовании, взаимодействии родов войск, снабжении и т.д. - не нужен. И даже вреден. Массовый героизм говорит об отсутствии подготовленных кадров и о бездарном разбазаривании уже подготовленных. для примера - пилот-асс - это много времени и денег, затраченные на подготовку. а подготовить камикадзе - два раза плюнуть. Вот советы воевали миллионами камикадзе, которых гнали на убой. Запугав, или промыв хорошенько мозги - не важно. Посему и фантастические и беспрецедентные в мировой истории военные потери. Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Непонятна немцам была и логика по которой воевали наши солдаты. Например, зная, что у определённой части нет противотанковых средств, посылают туда танки и солдат, но русские отбивают атаки.
вот, об этом и речь. где противотанковые гранаты? а нету! не привезли! война же! Понимаете, Артём, у совецких менеджеров всегда чего-то НЕТУ. Хлеба, колбасы, водки, противотанковых гранат, видеомагнитофонов.. Это такой стиль руководства. Нету, а ты изловчись! А не было бы противопехотных -коктейли Молотова бы сделали)))))) Всю жизнь это сраное ловчение, изготовление самогона в домашних условиях, а в боевых - противотанковых гранат. Я прямо вам удивляюсь. Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Русские воевали совсем по-другому, нежели рациональная Европа. И эта "неправильность", "непохожесть" делали для немцев войну очень сложной. Как можно было понять упорство, с которым воевали русские даже в самых безнадёжных положениях? Окружённые и сражающиеся в глубоком тылу у немцев заставы и части воевали без надежды на помощь.
очень похоже на то, как воевали японцы. азиатчина) элементарно - разница в восприятии ценности человеческой жизни. Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Потому, что главная составляющая победы – это народ. Тот самый народ, который сейчас часть "новодумающих" людей, называют презрительно "совком" или "быдлом".
и что? почему, собственно, совки не могли выиграть войну у наци? Первых было чисто арифметически больше) запросто можно быть "быдлом" и погибнуть на передовой, одно другому не мешает. Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Эта война была не только войной двух экономических систем, это было столкновение двух цивилизаций, двух разных представлений о возможном и невозможном, о долге и патриотизме, о том, чем можно пожертвовать, а чем – нельзя.
ага, Сириус и Альфа-Центавра. Словеса без веса. как всегда, забываются миллионы сдавшихся в плен, огромное количество дезертировавших, заградотряды и прочая прелесть. Сразу вещаем о "цивилизации", не меньше)))) Artem_01 писал(а) в ответ на :
> в. Конфисковали в ближайшей деревне миски, тазы и т. п. и прикопали их на дороге. Мины!
да, голь на выдумки хитра... очень печальные вещи описываете вы, почему-то с восторгом... мне вот грустно, когда я такое читаю. вместо того, чтобы минировать танкоопасные направления, закапывали какие-то тазики... да, я в курсе, что мины - дефицит в государстве рабочих и крестьян. товарищ сталин так хорошо готовился к обороне, что запомятовал припасти мин!)))))
02:38 11.06.2013
Не читайте советские учебники истории. Вторую мировую войну выиграли США.
05:46 11.06.2013
Врете вы все, htFtyjki01. Вторую Мировую выиграл Израиль.
06:14 11.06.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> при НОРМАЛЬНОМ командовании, взаимодействии родов войск, снабжении и т.д. - не нужен.
во Франции было НОРМАЛЬНОЕ командование, взаимодействие родов войск, снабжение и т.д. - ПРОИГРАЛИ...
06:21 11.06.2013
Русские выиграли войну за счет малых народов,коих миллионами бросили в нацистскую мясорубку
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Это такой стиль руководства. Нету, а ты изловчись! А не было бы противопехотных -коктейли Молотова бы сделали)))))) > Всю жизнь это сраное ловчение, изготовление самогона в домашних условиях, а в боевых - противотанковых гранат.
Может характерная черта русских?Ведь традиции продолжаются.Изделие явно недоработанное и дефектное не снимается с производства,продолжается сборка годами,если не сказать десятилетиями.Совершенно безответственное и халатное отношение к работе.А вот бабла по скорому срубить- это да,за год все надо окупить.Все эти товары русского производства потом приходится дорабатывать- тут спилить,там приварить,это выбросить,то поставить...
06:22 11.06.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Понимаете, Артём, у совецких менеджеров всегда чего-то НЕТУ.
20 лет нет совецких менеджеров... раньше колбасы не было, сейчас денег нет... Итог одинаковый... Меняется форма, содержание остается. Мир так устроен. Всегда чего то нету. На свете все в органиченном количестве кроме долларов... Золота 150000 тонн и не более, урожая хлеба в бывшем СССР не более 120 миллионов тонн... И всегда может кому то нехватить...
А вообще жаль... Совецких менеджеров было очень мало и они относительно хорошо справлялись... Эвакуировали промышленность, подвозили тысячи составов с боеприпасами к фронту... Паралича как в 1917 году не было... Почитайте воспоминания Маннергейма... и тогда совецкие менеджеры просто ассами покажутся...
08:03 11.06.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Но… по какой-то непонятной причине СССР не только устоял в войне против почти всей Европы, которая исправно кормила и вооружала Гитлера, но и разгромил лучшую в мире армию, и дошли до Берлина.
Родину любили. Здесь все понятно. Любили несмотря на то, что эта Родина гноила их в лагерях ГУЛАГа, стреляла в них из заградотрядов, оставляла умирать с голода в концлагерях, так как Сталин не подписал Женевскую конвенцию. Не верили в предательство и умирали "За Сталина". А если и верили, то все равно брали оружие и шли защищать страну. И сейчас пойдут. Не те, кто наживается, они будут заградотряды создавать и отдавать приказы насиловать и убивать мирное население. Пойдет на бой та, настоящая Россия, которая к земле близко. Вот на этих, всепрощающих своим диктаторам мужиках и держится Россия. Они возьмут, вилы, топоры, неважно, что есть то и возьмут и пойдут умирать за Родину. Народ такой. В этом смысле особый.
08:25 11.06.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Массовый героизм стал неожиданностью для немцев
>Вы так говорите, как будто это что-то хорошее))))
Либералам не понять, как это патриотизм лучше теплого сортира. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Массовый героизм при НОРМАЛЬНОМ командовании, взаимодействии родов войск, снабжении и т.д. - не нужен. И даже вреден.
Чарли, а в атаку подниматься, пусть даже на раздербаненную оборону - не героизм? ВСЕ огневые точки можно подавить только ядрен - батоном. Впрочем, Вам это толковать бесполезно. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Массовый героизм говорит об отсутствии подготовленных кадров и о бездарном разбазаривании уже подготовленных. > для примера - пилот-асс - это много времени и денег, затраченные на подготовку. > а подготовить камикадзе - два раза плюнуть.
Вы это серьёзно, про камикадзе? Во-первых, хотя и затраты на одноразового летчика намного ниже, нежели чем на полноразмерного пилота, но, всё таки довольно значительны. Во-вторых, камикадзе ещё надо найти, выбрать из кандидатов тех, кто сможет летать по состоянию здоровья. Но Вам, Чарли, это толковать бесполезно. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Вот советы воевали миллионами камикадзе, которых гнали на убой. Запугав, или промыв хорошенько мозги - не важно. > Посему и фантастические и беспрецедентные в мировой истории военные потери.
А Вы, Чарли, прикиньте, сколько потерял СССР и сколько немцы с союзниками. Вычтите потери в плену. Данные Солонина не приводите. Художественный свист у нас не в чести. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Непонятна немцам была и логика по которой воевали наши солдаты. Например, зная, что у определённой части нет противотанковых средств, посылают туда танки и солдат, но русские отбивают атаки.
> вот, об этом и речь. > где противотанковые гранаты? а нету! не привезли! война же!
Под противотанковыми средствами понимаются орудия, ПТР. Граната - не есть противотанковое средство. Почему? Да просто потому, что бросать её можно метров с 15-20. Т.е. в зоне действия курсового пулемета танка, БТР и стрелкового оружия прикрывающей бронетехнику пехоты. Впрочем, Чарли, а Вы под обстрелом были? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Понимаете, Артём, у совецких менеджеров всегда чего-то НЕТУ. Хлеба, колбасы, водки, противотанковых гранат, видеомагнитофонов.. > Это такой стиль руководства. Нету, а ты изловчись! А не было бы противопехотных -коктейли Молотова бы сделали))))))
Вполне себе цивилизованные испанцы и выдумали бутылки с горючей жидкостью, кои потом и обозвали "коктейлем Молотова". В городских условиях - лучше и не надо, Стоит дешево, танк палит лучше любой гранаты. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Всю жизнь это сраное ловчение, изготовление самогона в домашних условиях, а в боевых - противотанковых гранат.
Знали бы это изготовители арманьяка. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русские воевали совсем по-другому, нежели рациональная Европа. И эта "неправильность", "непохожесть" делали для немцев войну очень сложной. Как можно было понять упорство, с которым воевали русские даже в самых безнадёжных положениях? Окружённые и сражающиеся в глубоком тылу у немцев заставы и части воевали без надежды на помощь.
>очень похоже на то, как воевали японцы. азиатчина) > элементарно - разница в восприятии ценности человеческой жизни.
Чарли - война, вообще, штука опасная. На ней убивают. И довольно часто. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому, что главная составляющая победы – это народ. Тот самый народ, который сейчас часть "новодумающих" людей, называют презрительно "совком" или "быдлом".
>и что? почему, собственно, совки не могли выиграть войну у наци? Первых было чисто арифметически больше) > запросто можно быть "быдлом" и погибнуть на передовой, одно другому не мешает.
С учетом Европы, обеспечивающей немцев оружием (одни заводы "Шкода" и Крезо, чего стоят), продовольствием (французский коньяк и кальвадос, датское масло, испанские апельсины и пр. плюшки), людскими ресурсами (дивизии СС "Галиция", травники и прочие дегреллевцы), да страны - союзники неплохо пополнили войска воевавшие против СССР. Посчитайте ресурсы Европы и СССР, после будете бухтеть. Да и не тянете Вы, Чарли, на титана духа. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> как всегда, забываются миллионы сдавшихся в плен, огромное количество дезертировавших, заградотряды и прочая прелесть. > Сразу вещаем о "цивилизации", не меньше))))
Сколько там было в плену немцев? Дезертировали, Чарли, Ваши соплеменники - природные предатели - мазепинцы. Недаром из 1,5 - 2 млн. прислуживавших немцам, 800 тыс. составляли именно они.
>> Массовый героизм стал неожиданностью для немцев
> > Вы так говорите, как будто это что-то хорошее)))) > Массовый героизм при НОРМАЛЬНОМ командовании, взаимодействии родов войск, снабжении и т.д. - не нужен. И даже вреден.
Не согласен. Героизм в мирное время - да, совершается что-бы ликвидировать чужую халатность или преступление. Но на войне он совершается осмысленно, чтобы ликвидировать преступления окупантов. Или вы считаете, что въетнамцам можно было без героизма победить американцев с их авианосцами, ковровыми бомбардировками, напалмом, только лишь правильным взаимодействием родов войс, снабжением, ...бла-бла-бла? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Непонятна немцам была и логика по которой воевали наши солдаты. Например, зная, что у определённой части нет противотанковых средств, посылают туда танки и солдат, но русские отбивают атаки. >
> вот, об этом и речь. > где противотанковые гранаты? а нету! не привезли! война же! > Понимаете, Артём, у совецких менеджеров всегда чего-то НЕТУ. Хлеба, колбасы, водки, противотанковых гранат, видеомагнитофонов..
В войну это только у русских (совецких) или всё-таки со всеми бывает? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>> Русские воевали совсем по-другому, нежели рациональная Европа. И эта "неправильность", "непохожесть" делали для немцев войну очень сложной. Как можно было понять упорство, с которым воевали русские даже в самых безнадёжных положениях? Окружённые и сражающиеся в глубоком тылу у немцев заставы и части воевали без надежды на помощь.
> > очень похоже на то, как воевали японцы. азиатчина) > элементарно - разница в восприятии ценности человеческой жизни.
Да. Вы бы уже давно как цивилизованные французы, датчане, чехи легли бы под немцев. А тут чисто азиатчина. Сдаваться не хотели. Дикарис. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>> Потому, что главная составляющая победы – это народ. Тот самый народ, который сейчас часть "новодумающих" людей, называют презрительно "совком" или "быдлом". > > и что? почему, собственно, совки не могли выиграть войну у наци? Первых было чисто арифметически больше)
На войне не арифметика всё решает. Вы бы уже тогда давно по китайски бы разговаривали. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>> в. Конфисковали в ближайшей деревне миски, тазы и т. п. и прикопали их на дороге. Мины!
> > да, голь на выдумки хитра...
> очень печальные вещи описываете вы, почему-то с восторгом... > мне вот грустно, когда я такое читаю. > вместо того, чтобы минировать танкоопасные направления, закапывали какие-то тазики... да, я в курсе, что мины - дефицит в государстве рабочих и крестьян. товарищ сталин так хорошо готовился к обороне, что запомятовал припасти мин!)))))
Откуда столько глупого цинизма? На войне всегда у всех чего-то не хватает. Мин, танков, самолётов. Это только у вас за компом всё есть. Вы написали глупую, злобную чушь. Сознайтесь, что у вас проблемы с желчью.
09:34 11.06.2013
09:59 11.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>"Слабая и небоеспособная армия", "бездарные военачальники", "репрессии против лучших командных кадров", "бездарное и вредительское руководство Сталина", "неправильная" экономика, "неумелая внешняя политика", "народ, ненавидящий коммунистическую власть", "разорённое и обозлённое на коммунистов крестьянство", "нищие и работающие из-под палки рабочие" и т. д. Если этому верить, то не могли мы выиграть эту войну, ни при каких условиях.
> Но… по какой-то непонятной причине СССР не только устоял в войне против почти всей Европы, которая исправно кормила и вооружала Гитлера, но и разгромил лучшую в мире армию, и дошли до Берлина.
Статья уважаемого Артёма -обычное советское пседоисторическое пардон ДЕРЬМО, слегка подправленное после перестройки....
Почему.....?
Да уже потому, что фрицы 27 июня были уже за....Минском(в 1 МВ им понадобилось....3 года...), никогда в истории Русского оружия не было столько пленных в том числе и массового добровольного и никогда в Истории России более 12.000 ребят не клали за(ОДНУ... ..!!!!) сранную, никому не нужную деревушку под тем же Ржевом....
....более 12.000 за ОДНУ................................................!!!
....а сколько таких "полуниных" по России.....?
...по-этому когда коммуняки типа Артёма пытаются перевести стрелки с действий "мудрого тов.Сталина" и "мудрой ВКП(б)-КПСС" заваливших пол-Европы трупами наших ребят -мне блевать хочется......
....просто ....БЛЕВАТЬ......
09:59 11.06.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Да. Вы бы уже давно как цивилизованные французы, датчане, чехи легли бы под немцев.
А они и легли и даже сформировали самое большое соединении войск СС - полицейскую дивизии СС "Галиция". Более того, из 1,5 - 2 млн. предателей 800 тыс. были соплеменниками Чарли. CosF писал(а) в ответ на :
> Вы написали глупую, злобную чушь. Сознайтесь, что у вас проблемы с желчью.
Просто, Чарли - либерал.
10:15 11.06.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Более того, из 1,5 - 2 млн. предателей 800 тыс. были соплеменниками Чарли.
....не говорите ерунды милейший Народ....
Фрицам было глубоко плевать ванька или мыкола подвозит им патроны, пашет на заводе или ловит партизан.... ...и никто естественно не считал, сколько там ванек, а сколько мыкол....
....они и в официальных доках рейха проходили как просто "Russen" или "Sowjetrussen".....
?967C7
11:10 11.06.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вы написали глупую, злобную чушь. Сознайтесь, что у вас проблемы с желчью.
> > Просто, Чарли - либерал.
Можно придерживаться разных политических взглядов, и при этом не писать заведомую глупость. Медалью Почёта (героизм на поле боя) было награждено вовремя 2-й мировой войны почти 500 американцев. Пусть Чарли напишет, что героизм амеров был вреден. Не напишет. Или вот:
2 декабря 1969 года подразделения 1-й кавалерийской (аэромобильной) дивизии вступили в бой с численно превосходящим противником в провинции Фуоклонг. 2-й лейтенант Роберт Лейси повел свой взвод на помощь патрулю, попавшему под интенсивный огонь. В ходе боя он заметил сидящего на дереве вражеского солдата, приготовившегося стрелять из гранатомета. Сознавая, что времени предупредить товарищей и укрыться от выстрела уже нет, Лейси закрыл своим телом стоявшего рядом с ним радиооператора. В результате взрыва он получил ранения, оказавшиеся смертельными, но продолжал управлять подразделением и отказался от медицинской помощи, распорядившись сначала оказать ее другим тяжелораненым военнослужащим.
Если бы в этом отрывке были не американцы и вьетнамца, а "совецкие" и немцы, то Чарли назвал бы это азиатчиной, а так промолчит. Чарли не либерал, и не коммунист. Он русофоб.
вот, об этом и речь.
да, я в курсе, что мины - дефицит в государстве рабочих и крестьян. товарищ сталин так хорошо готовился к обороне, что запомятовал припасти мин!)))))
..!!!!) сранную, никому не нужную деревушку под тем же Ржевом....
