> Если бы Власову Гитлер дал возможность осуществить задуманное, то о Сталине сейчас никто не вспоминал. Если судить с точки зрения интересов народа, победа идеи Власова была бы для России намного благоприятнее победы Сталина и людей бы столько наших не полегло. Но судьба распорядилась иначе. Слово "предатель" - это только ярлык который победитель навешивает на побеждённого, а в данном случае обманутого, рискнувшего повернуть историю. quoted1
При всем уважении, Рус_Иван, это все называется по русски "абы да кабы" . Чего хотел и хотел ли Власов, без какого то мало мальского результата, пустой звук. При том раскладе, Бандера и Власов были для Гитлера даже не шестерками, а "недоразумениями", подвернувшимися по ходу большой игры. А речь лучше вести не тех кого давно нет, а о том есть ли кто то сейчас. А сейчас на горизонте никто не просматривается. Постоянные экскурсы в историю, подлинность которой мы все равно не узнаем до конца, лишь начинают водить собеседников по кругу. А вот этот круг, он очень выгоден тем, кто владеет ситуацией сейчас.
> Того, о ком ты мечтаешь что больше всего 10% населения Украины. > Перепись ведь производили не по паспорту. > А на основе данных ЛИЧНО собщенных. quoted1
Кажется ты должен быть счастлив, но нет. всех посылаешь на Украину (уж извини ) а сам что-то тут активно присутствуешь. Не терпишь спокойной жизни как товаищь Че или сидеть что мешает?
> Кажется ты должен быть счастлив, но нет. всех посылаешь на Украину (уж извини ) а сам что-то тут активно присутствуешь. quoted1
Я здесь присутствую для того чтобы обсуждать заявленную автором тему. В данном случае она называется "Записки розжыгателя", каким таким боком она касается Украины- хоть убей не пойму. Но такие как ты почему-то упорно хотят связать даже эту тему с украинцами. Поэтому я тебя и послал, по адресу. Это так сложно понять?
Продолжаю розжыг. История из ЖЖ о встрече ветерана-русского и ветерана-немца. Текст четырехгодичной давности, но по теме.
"Со слезами на глазах... (с) В связи с дискуссией в одном ЖЖ вспомнилась история, рассказанная мне одним знакомым немцем. Историю эту рассказал ему его отец.
Отец во время войны воевал в составе вермахта, был под Сталинградом и там попал в плен. После войны вернулся в ФРГ, поработал, потом открыл собственное дело, сейчас довольно неплохо живет, даже по немецким меркам. Несколько лет назад он поехал туристом в Россию. Русский в плену он выучил, и даже сейчас говорит по-русски довольно сносно. И вот, выходя из метро, увидел стоящего с протянутой рукой ветерана в медалях. Среди наград увидел "За Сталинград". Не удержался, подошел, дал денежку, разговорился с ветераном. Про себя не стал говорить, что немец и что воевал. Пригласил ветерана в кафе, угостил, в том числе и водкой, расспросил про жизнь. Оказалось, что и воевали они под Сталинградом примерно на одном участке, так что вполне могли и в боях встречаться.
А потом немец рассказал про себя. Как и где воевал и был в плену, как живет теперь. Какой у него дом в Германии, какие машины (одна для деловых поездок, другая для отдыха), как он по два раза в год отдыхать ездит, в Испанию или во Флориду, или в Доминикану (у него жена испаноязычная, поэтому он и по-испански неплохо общается) и прочее. Когда он это рассказывал, то увидел, как советский ветеран заплакал.
И тогда он сказал (перевожу с немецкого, с чужих слов, поэтому сорри за неточности): "Когда я увидел на его глазах слезы, я испытал такое торжество, которого не испытал бы, даже если бы мы тогда взяли Москву и парадом прошли по Красной Площади". Когда я вижу по ТВ молодых патриотов-путиноидов, орущих на демонстрациях: "Слава Путину! Слава России!" и обсирающих в ЖЖ всех инакомыслящих - я вижу в плачущем ветеране их собственное будущее. Государство, которому они служат и за которое готовы порвать горло любому несогласному, выжмет их как лимон, а потом вышвырнет на грошовую пенсию. Только в отличие от нынешних пенсионеров, таких мне совсем не жалко. У них был выбор, они его сделали - пусть идут своим путем до конца.
Когда-нибудь я тоже брошу монетку в их дрожащие протянутые руки. И наслажусь слезами в их подслеповатых глазах " border=0 align="absmiddle">" border=0 align="absmiddle">" " http://astrofox.livejournal.com/56478.html
"Когда я увидел на его глазах слезы, я испытал такое торжество, которого не испытал бы, даже если бы мы тогда взяли Москву и парадом прошли по Красной Площади". * Браво. Очень точный ответ на то КТО ПОБЕДИЛ В ТОЙ ВОЙНЕ.
>"Когда я увидел на его глазах слезы, я испытал такое торжество, которого не испытал бы, даже если бы мы тогда взяли Москву и парадом прошли по Красной Площади".
> Браво. > Очень точный ответ на то > КТО ПОБЕДИЛ В ТОЙ ВОЙНЕ. quoted1
Нет. Это очень точный ответ на то "кто у власти сейчас" и "почему поможет только восстание". К вопросу о государственном влиянии и контроле за экономикой - я хочу жить в обществе, в котором бы НИКТО не стоял с протянутой рукой. Называйте это коммунизмом, социализмом, ###змом - если от меня это будет зависеть, в моей стране НЕ БУДУТ просить милостыню.
Двоякое чувство. Точнее -"многоякое". Стыд. Сожаление. Сострадание. И маленькая надежда, что народ поймет- КТО ТАКИЕ СОВКИ. Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет. Это очень точный ответ на то "кто у власти сейчас" и "почему поможет только восстание". > К вопросу о государственном влиянии и контроле за экономикой - я хочу жить в обществе, в котором бы НИКТО не стоял с протянутой рукой. quoted1
Да при чем здесь власть- ежели самому народу НАПЛЕВАТЬ на проблемы этих ветеранов. Неча на Путина плевать- коли рожа крива. Не Путин порадил народ- но народ Путина.
>> Нет. Это очень точный ответ на то "кто у власти сейчас" и "почему поможет только восстание".
>> К вопросу о государственном влиянии и контроле за экономикой - я хочу жить в обществе, в котором бы НИКТО не стоял с протянутой рукой. quoted2
>Да при чем здесь власть- ежели самому народу НАПЛЕВАТЬ на проблемы этих ветеранов. > Неча на Путина плевать- коли рожа крива. > Не Путин порадил народ- но народ Путина. quoted1
Я его не "рожал". Мои родители - тоже. Что Путлер ни хрена не народный лидер мне мой отец говорил еще когда я только начинал интересоваться происходящим. Что характерно - не соглашался, спорил... Всех вплетать не надо. И потом, долг платежом красен - надо исправить ошибку и сделать "аборт".
> я хочу жить в обществе, в котором бы НИКТО не стоял с протянутой рукой. quoted1
Вы идеалист. Или популист. В здоровом обществе всегда будут и богатые и нищие. Как всегда будут умные и бедные. volvad писал(а) в ответ на сообщение:
> Хорошо прореженный, согнутый, смиренный, не ведающий национальных ориентиров народ, хорошая почва для подлецов и подонков из этой же среды. quoted1
Так то оно так. Но, почему это ВСЕГДА именно в России? Будем копать глубже? Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Я его не "рожал". Мои родители - тоже. Что Путлер ни хрена не народный лидер мне мой отец говорил еще когда я только начинал интересоваться происходящим. Что характерно - не соглашался, спорил... quoted1
А не о вас лично речь идет и не о вашем отце. Речь идет о БОЛЬШИНСТВЕ российского народа. Боюсь пока вы "аборт" сделаете- "русские мамки" совсем рожать перестанут.
> Но, почему это ВСЕГДА именно в России? > Будем копать глубже? quoted1
Копать не будем. Потому как это дорога в никуда. Как это с Россией (с русскими и украинцами между прочим) произошло, вы и сами хорошо знаете. У нас лишь могут быть разные оценки на то, когда и из за чего пошло все под откос. И не только Россия попадала в яму. Многие народы в своей истории опускались ниже плинтуса. Главное из этой ямы выкарабкаться. Вот это самое главное.