> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Имхо, вариант с барами-кафешками хорош там, где народ традиционно собирается в кафешках и барах. Это явно не Россия. Где-нить в Испании, Германии, Франции…
> > Совершенно верно, если только пиво бесплатно будет, ибо дороговато бо… Многим не слишком по карману)))
Для обеспечения халявы нужно хорошее финансирование. Два пути: грабить банки — или клянчить у госдепа.
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но так они левая оппозиция. Государственники. >> За повышение роли государства в экономике.
> > Вот уж неправильное мнение. Нынешнее государство-то капиталистическое. Вспомните ленинский тезис о «сломе капиталистической государственной машины». Я уж не говорю про либертарных социалистов и анархо-коммунистов, которые в принципе против любого государства, во всяком случае сильной его роли.
А как выглядит не капиталистическое государство?
09:37 21.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Не хочется отклоняться от темы, но — коммунисты показали своё истинное лицо в Баварской Советской Республике.
Их просто банально подавили как Парижскую Коммуну. Революция захлебнулась Дело житейское
> После этого у них уже не было шансов. Сторонников у них было немало, но на приход к власти демократическим путём шансов не было.
Разумеется. Нацисты ведь использовали отряды СА, коммунмсты ничего такого организовать в противовес не удосужились
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Леваки про экономику никогда ничего не поймут, потому что они глубоко верующие люди. Маркс — Мессия, «Капитал» — Библия, типа того… А экономику они потом, после прихода к власти, «словом божьим» собираются налаживать.
> > > СССР стал второй экономикой мира молитвами «Капиталу».
1) И до сих пор остаётся? 2) РИ при экстраполяции темпов её экономического роста выходила на то же место в 1930-х годах. Советская экономика «перекрыла, как бык овцу» экономику Империи лишь к началу 1970-х годов. Однако, это всё не по теме. Не будем отвлекаться от политической борьбы.
09:38 21.03.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сравни явку на выборы президента и Гос. Думы.
> > Там тоже негусто, хотя да «протестуй, не протестуй, всё раыно получишь….» — так говорят. Лозунг слегка поменялся как видим, если конечно это не фсбшная мулька, внедрённая в массы
Даже если и фсбшная мулька. Массы не примут никаких мулек, если они противоречат их сознанию.
>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но так они левая оппозиция. Государственники.
>>> За повышение роли государства в экономике.
>> >> Вот уж неправильное мнение. Нынешнее государство-то капиталистическое. Вспомните ленинский тезис о «сломе капиталистической государственной машины». Я уж не говорю про либертарных социалистов и анархо-коммунистов, которые в принципе против любого государства, во всяком случае сильной его роли.
> > А как выглядит не капиталистическое государство?
Республика Советов
09:40 21.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сравни явку на выборы президента и Гос. Думы.
>> >> Там тоже негусто, хотя да «протестуй, не протестуй, всё раыно получишь….» — так говорят. Лозунг слегка поменялся как видим, если конечно это не фсбшная мулька, внедрённая в массы
>Даже если и фсбшная мулька. Массы не примут никаких мулек, если они противоречат их сознанию.
>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения
>>
>>> Например последний 17 марта если разобрать.
>>> Мне кажется лучше бы было его собрать в более малом формате. >>> Например какой нибудь пив бар арендовать. (в германии так раньше было)
>>Действительно. Нацисты начали свой путь к власти именно так. И к власти пришли. Готовый рецепт. А когда (и если) леваки начнут действовать, как ранние нацисты, это будет полный «разрыв шаблона», гарантирующий если не популярность, то общественное внимание.
> > Ерунда. Тактика должна быть просто рабочей и эффективной. Тактика не идеология. Так что если тактика вовлечения у нацистов была рабочей и эффективной, её надо и брать. Кстати, в Германии тогда и коммунистическое движение было сильно, однако нацисты переиграли коммунистов первую очередь по тактике.
Но нацисты в Германии брали именно идеологией. -24 пункта.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Леваки про экономику никогда ничего не поймут, потому что они глубоко верующие люди. Маркс — Мессия, «Капитал» — Библия, типа того… А экономику они потом, после прихода к власти, «словом божьим» собираются налаживать.
>> >> >> СССР стал второй экономикой мира молитвами «Капиталу».
>
> 1) И до сих пор остаётся? > 2) РИ при экстраполяции темпов её экономического роста выходила на то же место в 1930-х годах. Советская экономика «перекрыла, как бык овцу» экономику Империи лишь к началу 1970-х годов. > Однако, это всё не по теме. Не будем отвлекаться от политической борьбы.
Да полно, выходила она. РИ выходила-выходила — да вся вышла.))) В РФ она вышла. Вот куда. Можно судить теперь, что из РИ получается, когда нет революции.
>>> До этого интернет митинг тоже был малочисленным. Может это уже не эффективные инструменты, может нужны новые современные.
>>> >>> 23 марта КПРФ будет Митинговать и Платошкин.
>>
>>> Платошкин говорит что народ придет. Я вот сомневаюсь что больше 20 тысяч.
>>> Зато просмотров у него на ютубе за 200 тысяч бывает.
>>> Вот я и предлагаю это обсудить.
>> >> Что касается наших левых сил, то невозможно быть оппозицией, требовать налаживания экономики, повышения зарплат и при этом поддерживать «крымнаш», «холодную» войну с Западом, агрессию против Украины. Не будет у нас ничего хорошего в стране, пока капитал бежит, инвестиционный климат на нуле. Да и с моральной точки зрения поддерживать нынешнюю внешнюю политику—это преступление.
> > Леваки про экономику никогда ничего не поймут, потому что они глубоко верующие люди. Маркс — Мессия, «Капитал» — Библия, типа того… А экономику они потом, после прихода к власти, «словом божьим» собираются налаживать.
Между прочим Капитал про экономику. И довольно не плохая книжка. Коммунисты из нее выделили с десяток фраз и размахивают ими. А реально капитал при вдумчивом прочтении очень опасная для коммунистов книжка.
09:45 21.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Имхо, вариант с барами-кафешками хорош там, где народ традиционно собирается в кафешках и барах. Это явно не Россия. Где-нить в Испании, Германии, Франции…
>> >> Совершенно верно, если только пиво бесплатно будет, ибо дороговато бо… Многим не слишком по карману)))
> > Для обеспечения халявы нужно хорошее финансирование. Два пути: грабить банки — или клянчить у госдепа.
))) Госдеп не даст -скажут что знакомы с опытом кайзера. Но Удальцов там партию «Дело» вроде взялся окучивать — может дотумкается стрельнуть у бизнесюков деньжат — у них ведь должны быть
>>> >>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ждите, еще не время.
>>>
>>> Имхо, когда люди от голода начнут помирать — уже поздно будет. Слишком уж высокий «болевой порог» у людей стал почему-то
>> >> Сейчас плохо лишь тем, кому плохо при любой власти в «скудные» годы. В «тучные» годы их и Путин, и коррупция вполне устраивали.
> > Да у многих и в «тучные» годы жизнь особой «тучностью» не отличалась, а сейчас вообще туши свет.
Многие плохо живут в любое время и при любой власти. В школе толком не учатся, на работе толком не работают, но жить хотя «не хуже других». Расходы хронически превышают доходы. В тучные годы у них более-менее получается, а в скудные годы они страдают первыми. Где тонко, там и рвётся.
>>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> если митинг в пивбаре >>>>> Это для начала в пивбаре. >>>>> Потом расширить до рыбалки.
>>>>>> >>>> Гитлер с баров начинал.
>>> Хороший пример для подражания. Может и идеи у Гитлера подзанять, для обеспечения массовости.
>>
>> Совершенно дебильный перевод стрелок с тактики на идеологию. >> Как говаривали китайские коммунисты:"Неважно какого цвета кошка — главное чтобы ловила мышей"
> > Имхо, вариант с барами-кафешками хорош там, где народ традиционно собирается в кафешках и барах. Это явно не Россия. Где-нить в Испании, Германии, Франции…
В столицах бары уже популярны. Всё в столицах начинается.
> > XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ждите, еще не время.
>> >> Имхо, когда люди от голода начнут помирать — уже поздно будет. Слишком уж высокий «болевой порог» у людей стал почему-то
> > Сейчас плохо лишь тем, кому плохо при любой власти в «скудные» годы. В «тучные» годы их и Путин, и коррупция вполне устраивали. Поэтому протест таких людей совершенно неэффективен. Потому что подоплёка его очевидна, и она имеет НЕполитический характер.
Очень верное замечание. Но отсюда следует, что и протест не туда направлен. Экономический протест должен давить на работодателя. А уж тот пусть давит на власть, если она ему не выгодна экономически.
