Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Методы политической борьбы.

  Борей
36945


Сообщений: 26836
11:43 23.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот очередной митинг Левых сил не сработал как рассчитывали.
> До этого интернет митинг тоже был малочисленным. Может это уже не эффективные инструменты, может нужны новые современные.
quoted1
Почитал начало темы и вспомнил у Чернышевского в школе. Сочинения даже писали
Первый сон Анны Павловой, Второй сон ….
Нравится: Чернышевски
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
12:02 23.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уже началась пурга. Нынешние проблемы РФ от огромного госектора.
quoted1
Как огромного, если вся экономика в целом в 10 раз меньше от расчетной?
Сколько гос. предприятий приватизировано, где они? Хоть одно назовите. которое стало успешней. Вот сегодня новости про Липецкий станкостроительный, он типа развился в частных руках. … но за счет гос инвестиций, которые еще и украли))
> Когда кучка не вполне компетентных людей, а именно таковы госчиновники, решает что и как нужно делать получатся экономический тупик с огромными очередями и карточной системой (таломами) распределения в коьорый в конце концов залез СССР.
quoted1
Ну это миф. Топ менеджеры гос. компаний ни чуть не хуже чем в частных. Мы же про крупный бизнес. Облажаешься на высоком посту в гос. компании ни куда не устроишься на соответствующем уровне. Покажешь плохие показатели, уволят.
Талоны в СССР вероятней всего были связаны с вывозом товаров за границу. Ну если и недочеты в системе экономики были, то это максимум связано с распределительной системой, командно административной.
Мы же говорим о госпредприятии в современной системе.
Ростех Вам в пример.
> Государство плохой руководитель экономики на длительный период времени. Краткосрочно в кризисных моменты возможно, то есть тактически, но не стратегически, значительное присутствие государства в экономике.
quoted1
Задача государства создать новые производства, отрасли.
А потом можно и продать частнику часть или целиком. Но я не вижу реальных примеров эффективности частников.
Где, примеры? Роснефть и Лукойл к примеру.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кому интереснее снижение себестоимости и повышения качества чиновнику или владельцу.
> Только не надо про то что на предприятии будут рулить работники. Хотя и это реально, при условии создания кооператива работников. Где коллектив реальный владелец предприятия. Это как раз та самая синдикальная модель про которую вам ХХВектор пишет. А государство должно лишь обеспечить возможность создания и функционирования предприятия, то есть создать условия
quoted1
Работники рулить не будут. Рулить будут управленцы. И снижение себестоимости будет только за счет оптимизации и повышения автоматизации.
А у частника за счет чего снижение идет? Понимаете?
Государство как собственник огромного гос сектора в экономике должно управлять всей экономикой в целом. Создавать отрасли определять приоритеты.
А Вы ограничиваетесь лишь созданием предприятий одиночек.
Что потом в целом получится, что за экономика, какая у нее буде форма, не важно. Вы туда не заглядываете.
Это как в строительстве сейчас. На улице каждый дом отдельно строится по своему проекту, и ни кто не думает, а как все это вместе будет сочетаться. Вся улица в целом Весь район весь город.
В итоге все выходит уродливо, неудобно, некрасиво. Хотя ресурсы потрачены те же. Но нет общего руководства нет ген. плана.
А теперь представьте что такой план есть, и застройщик покупая участок под строительство, понимает заранее что ему надо здесь построить и что получится в целом.
Понимаете разницу.
Так и в экономике. Можно строить отдельно коммерческие производства в лесопереработке. Мебельные цеха в гаражах.
Это один уровень. И он не конкурентно способен.
И совсем другой уровень если вы создадите производственную цепочку, вертикально интегрированных предприятий, современных автоматизированных.
Управляющие таких новых производств, за з. п в 100 т. р и перспективой роста, так будут держаться за свои раб. места, так будут пахать, что от отпусков откажутся чтобы не дай бог ни кто не подсидел)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
12:08 23.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мебельное производство это увы на общем фоне копейки. Хотя и важно. Но мебельные меняют каждый день. То есть для увеличения того же мебельного производства сначала требуется увеличить количество нового жилья. А это уже совсем другие деньги.
quoted1
Мировое производство мебели за последние 10 лет удвоилось. Объём мирового выпуска мебели по данным центра промышленных исследований CSIL в Милане в 2014 составил 480 млрд. долларов.

Около 40% всей мебели в мире производится сейчас в Китае, 14% — в США. Интересно, что в 2003 году — доля Китая была лишь 10%, а США — 27%.

Мебельный бизнес

В китайской мебельной промышленности заняты более 5 миллионов работников. Китайцы на 99% удовлетворяют свой внутренний спрос и около 30% продукции экспортируют.
Нравится: Рокк
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
12:15 23.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> И если смотреть непредвзятость, то сейчас государство направило усилия именно на эти два важный фактора роста экономики инфраструктура (дороги, мосты и т. п.) и строительство жилья, в том числе снижение стоимости ипотеки, через материнский капитал, льготы молодым семьям и т. д.
quoted1
Снижение стоимости ипотеки))
Вот спасибо))
А снижение стоимости жилья нельзя организовать?
Программа доступное жилье уже закончилась?
Вообще чтобы цены на жилье упали, что надо увеличивать?
Спрос или предложение?
А снижение стоимости ипотеки что увеличивает?))
Страна дураков что ли.)
А вот возвращение государства в экономику плюс порядочное правительство обеспечит снижение стоимости жилья в разы, или даже на порядок. Зависит только от глубины интегрирования государства в экономику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
12:23 23.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это даже не смешно. Чиновник — это временщик, причем он не знает сколько продержится на своем месте.
quoted1
Слава безумцам живущим так словно они здесь на вечно © ))
Мы все здесь временщики, кроме государства в целом. Да и то….
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы лес был собственный у его разработчика ситуация была бы иная. Зачем валить молодые деревья если я через 20 лет с них в 10 раз больше получу Все же мое и будет моим, и спешить некуда и через з 20 лет кушать надо будет, не мне так детям моим. Вот это логика частного владельца который не сомневается в праве на собственность.
quoted1
Вот если он его сначала высадит, а потом будет спиливать, то наверное рука не поднимется.
А так обязательно спилит все, продаст получит деньги и рванет в более серьезный бизнес..
А не будет 20 лет кору есть чтобы потом какие то мифические в 10 раз больше получить, и умереть по дорогое в банк))
Вы не верите в честных гос управленцев, но верите в святых частников.))
Вы вот кем бы хотели быть лесником или министром мебельной промышленности.)) При чем честным и там и там?
Частник это же прежде всего амбиции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
12:33 23.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но когда за полтора года 650 тысяч поставили к стенке и 2,5 млн. человек отправили в лагеря, остальной народ понял, что все надо делать так как говорит власть, самим по меньше думать и не вякать.
>
quoted1
Ну давайте объективно.
В 80-х ни кто не знал или не помнил о миллионах в лагерях.
Мы все жили с ощущением что это самая крутая страна в мире.
И активность в общественной жизни приветствовалась и даже запрос такой был. Всех тормошили. Конструктивная критика.
Думать, вякать. Любое обращение любая жалоба на власть, тут же принималась и шла реакция.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
13:06 23.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Забавно. Вы себе представляете как это было в реальности, кто и кого выдвигал. Хотя можете судить по результатам. На веху оказались посредственности, по сути пена, которая и рулила страной.
quoted1
А мне кажется современные правители, выглядят как проходимцы в сравнении с политическими деятелями того времени.
И это объективно. так как выдвигали мы еще со школы. Сначала в пионерскую организацию, потом в комсомол и т. д.
Эта была целая система отбора, и она была эффективна.
А вот во время перестройки Горбачев начал массово заменять старые кадры, на новых амбициозных.
Называть руководство СССР пеной и посредственностью, это не справедливо по моему. Было много приспособленцев, согласен. Но и величины были.
Зато сегодня, … по сути пена посредственности, проходимцы и дилетанты. Дружки, кумовья и т. д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
13:17 23.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мне кажется слова слишком ограничивают идеи.
> Коммунизм, анархизм, этатизм…
> Все измы это секты © ))
quoted1

Термины придумываются не от балды, а для того чтобы люди вообще могли понимать друг друга идентифицировать явления, а также самоидентифицироваться. Иначе все говорили каждый на своём языке и никто ничего не понимал. Лично я не могу без терминов, ибо всё вокруг есть термины.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что делать с текущим государством.
> Да ни чего, постепенно видоизменять.
quoted1

Да так оно и дало себя постепенно видоизменять. Недаром большевики говорили о необходимости слома капиталистической государственной машины. Для несведущих поясняю, что для марксизма-ленинизма (да и вообще левого движения) государство и государственная машина суть синонимы. Если спросить что такое государственная машина, то ближе всего будет определение «исполнительная власть», в нашем случае та самая «вертикаль», что один деятель тут выстраивал и получившая даже его имя в народе

.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Приглашать к формированию своей программы всех желающих.
> Вести открытое обсуждение, тезисов целей на своем сайте или другом ресурсе.
> То есть фактически и Вас спросить, Ваши идеи.
quoted1

Синдикальный социализм мы примерно имели в СФРЮ, если не углубляться
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
13:35 23.03.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Синдикальный социализм мы примерно имели в СФРЮ, если не углубляться
quoted1
Горбачев что хотел построить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
13:41 23.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Синдикальный социализм мы примерно имели в СФРЮ, если не углубляться
quoted2
>Горбачев что хотел построить?
quoted1

Сие тайна, покрытая мраком что хотел Горбачёв. На этот счёт имеется не менее семнадцати теорий. Не удивлюсь, что он вообще ничего не хотел, а может именно того что мы и имеем сейчас
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
14:00 23.03.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Синдикальный социализм мы примерно имели в СФРЮ, если не углубляться
>>>>
quoted3
>>Горбачев что хотел построить?
quoted2
>
> Сие тайна, покрытая мраком что хотел Горбачёв. На этот счёт имеется не менее семнадцати теорий. Не удивлюсь, что он вообще ничего не хотел, а может того что мы и имеем сейчас
quoted1
Он предложил создавать холдинги (по современному) Завязывать предприятия в цепочки от сырьевых до розницы. АПК к примеру.
Автоматизировать производства, то есть выпускать не просто станки с ЧПУ, а целые производственные линии из автоматов.
Что также дало бы возможность производить товары круглосуточно.
Но главное для нашего разговора. он предложил разрешить мелкий частный бизнес — кооперативы.
А также он поднял вопрос об обратной связи производств. Выпускать более востребованную продукции, а не работать на склад как тогда делали наши ткачихи)
Помните они перевыполняли план на пятилетки в перед)

Мелкий частный бизнес очень полезен. Но при этом обязательно должна быть мощнейший хребет из крупных гос. корпораций.
В принципе большой бизнес может быть и частным, но только если он работает на внешний рынок.
Но опять же он тогда уязвим и для санкций и для кризисов.
Да еще надо умудриться занять местно на мировом рынке.
А вот внутренний просто ждет гос. компаний.

Еще я бы предложил внимательно разобраться с мотивами частника.
Есть предприниматели настоящие, которые генерируют новые идеи, но им совсем не обязательно уметь управлять производственными процессами.
Вот такие нужны экономике, и именно для них надо создавать условия. Поддерживать, а у успешных затем выкупать их новшества или товары для производства в промышленных масштабах.
А есть бизнесмены, которые просто хотят паразитировать на других, жить за счет других, такие ни фиг не нужны.

И наверное есть фрилансеры, булочники, парикмахеры и т. д.
У таких тоже должно быть право заниматься своим делом если им так нравится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
14:22 23.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Автоматизировать производства, то есть выпускать не просто станки с ЧПУ, а целые производственные линии из автоматов.
> Что также дало бы возможность производить товары круглосуточно.
> Но главное для нашего разговора. он предложил разрешить мелкий частный бизнес — кооперативы.
quoted1

Однако кооперативам разрешили найм рабочей силы. Наёмная рабочая сила это неправильно — это уже капитализм, а не кооператив.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> А также он поднял вопрос об обратной связи производств. Выпускать более востребованную продукции, а не работать на склад как тогда делали наши ткачихи)
> Помните они перевыполняли план на пятилетки в перед)
quoted1

Однако и тут что-то пошло не так у него))

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мелкий частный бизнес очень полезен.
quoted1

Ну мелкий частный бизнес (без найма рабочей силы) даже большевиками теоретически не возбранялся — типа крестьяне-единоличники, кустари -одиночки. Даже я помню будочки сапожников кустарей в брежневском даже СССР

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еще я бы предложил внимательно разобраться с мотивами частника.
quoted1

Телепатов будем нанимать разбираться?))

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> В принципе большой бизнес может быть и частным, но только если он работает на внешний рынок.
quoted1

Большой бизнес, работающий на внешний рынок, будет немедленно захвачен транснациональным капиталом (как в Китае), блюдущим исключительно свои интересы и эксплуатирующим местную рабочую силу столь же жестоко как в самых последних захлюпанках 3-го мира
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81252
14:36 23.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вы не верите в честных гос управленцев, но верите в святых частников.))
> Вы вот кем бы хотели быть лесником или министром мебельной промышленности.)) При чем честным и там и там?
> Частник это же прежде всего амбиции.
quoted1
Не важно кто высадил, важно что его и не отнимут.
Хотя конечно дураков и среди частников хватает. Упало с неба и не знает что и как делать. Но тауюкие уже в большинстве отошли от дел по разным причинам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81252
14:42 23.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А вот во время перестройки Горбачев начал массово заменять старые кадры, на новых амбициозных.
> Называть руководство СССР пеной и посредственностью, это не справедливо по моему. Было много приспособленцев, согласен. Но и величины были.
> Зато сегодня, … по сути пена посредственности, проходимцы и дилетанты. Дружки, кумовья <nobr>и т. д.</nobr>
quoted1

Вот именно, что кажется. Нр отчасти в СССР сложилась своя элита, по сути сословие номенклатура. То есть люди которые всегда будут в верхних слоях бюрократии. Эти люди по сути рулили страной на разных уровнях. И анекдот когда внук спрашивает у дедушки генерала станет ли он маршалом, и получает в ответ нет, потому, что у маршала свой внук есть. Вот эта новая элита по сути оторванная от интересов всего общества в совокупностью с закостенелостью идеологии, а от идеологии и экономика зависела полностью и угробила СССР. Другой вопрос, что в эту элиту можно было пролезть, обладая лишь хорошо подвешенным языком.А если при этом ещё мог что-то конкретно делать и но лизать задницу вышестоящим то карьера шла как по маслу. Но главное это языком - болтать и лизать. Поэтому можно было подняться с самого низа до средних командных постов , а уж дети по талантам могли двигаться дальше.Хотя собственно всегда было так. Но именно по талантам ,а не умению петь славу КПСС.
Кстати сегодня вся верхушка - это члены КПСС и руководители, мелкие и средние ,ВЛКСМ....сути пена посредственности, проходимцы и дилетанты. Дружки, кумовья <nobr>и т. д.</nobr> Как вы написали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
15:34 23.03.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Большой бизнес, работающий на внешний рынок, будет немедленно захвачен транснациональным капиталом (как в Китае), блюдущим исключительно свои интересы и эксплуатирующим местную рабочую силу столь же жестоко как в самых последних захлюпанках 3-го мира
quoted1
Про захвачен, Вы правы.
Но про эксплуатацию я не совсем согласен.
В Гугле не совсем так уж жестко эксплуатируют)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Методы политической борьбы.. Почитал начало темы и вспомнил у Чернышевского в школе. Сочинения даже писали Первый сон Анны ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия