> ltybc1983 (ltybc1983) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коалиция. Будут сформулированы несколько принципов и тезисов, которые устроят всех, от левых до либертарианцев, националистов и анархистов, всех существенных народных сил. Эти принципы будут осуществляться коалицией. По времени сколько это займёт я не знаю) Год?
>
>> Хотелось бы так, без всякой смуты. >>
>> Коалиция будет, я уверен. Режим падёт. Боюсь лишь того, чтобы они там не перегрызлись на вершине власти. Наша общая задача этого не допустить и проконтролировать, чтобы они организовали свободные выборы, подготовили всё к этому.
>Уже всё это было в феврале 1917 — го…. > Были демократические «коалиции»… > И страна развалилась (Ленин потом еле собрал), и армия развалилась, и вообще всё рухнуло….
В октябре 17-го он устроил переворот и развалил всю коалицию, уничтожил демократию и похоронил её до сегодняшних дней.
Сейчас будет уже третья попытка наконец-то сделать всё как надо.
12:30 21.03.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но наплевать, какое оно. Главное — все практически вторят «бесполезно бузить».
>Почему бесполезно? Цветные революции работать перестали? Или это они только в России не работают? Что-то ты в этой жизни недопонимаешь. Или напридумывал себе чего-то не так.
Ну, я вещаю то, что говорит подавляющее большинство. Откуда они это взяли — в общем понятно: людям есть что терять. Вообще, демократы вроде должны больше быть осведомлены в мнениях и настроениях плебса, чем ты. Уж с мнением тех, с кем приходится контактировать - точно.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Не капиталистического государство в моем понимании — полностью исключает основы капитализма — товарное производство и прибавочную стоимость. >> Давайте не будем толочь воду в ступе. Как вы себе представляете подобное государство?
> > А моделей много — от синдикальной до административно-плановой. Именно мне по душе синдикальная модель, но дело в том что меня могут и не спросить ((
Суть в том, что все будет как должно быть, и никого спрашивать не будет. Мне тоже указанная вами модель общественного устройства наиболее симпатична. Потому как не отменяет капитализм, с его конкуренцией и инициативой, и вместе с тем обеспечивает более справедливое распределение. Хотя понятие справедливость весьма условно и относительно по сути. Но мы о государстве. Не капиталистическом.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Не капиталистического государство в моем понимании — полностью исключает основы капитализма — товарное производство и прибавочную стоимость. >>> Давайте не будем толочь воду в ступе. Как вы себе представляете подобное государство?
>>
>> А моделей много — от синдикальной до административно-плановой. Именно мне по душе синдикальная модель, но дело в том что меня могут и не спросить ((
>Суть в том, что все будет как должно быть, и никого спрашивать не будет. > Мне тоже указанная вами модель общественного устройства наиболее симпатична. Потому как не отменяет капитализм, с его конкуренцией и инициативой, и вместе с тем обеспечивает более справедливое распределение. Хотя понятие справедливость весьма условно и относительно по сути. > Но мы о государстве. Не капиталистическом.
Народ в развитом мире поборол царизм, государство и теперь его контролирует, управляет им.
В будущем им предстоит побороть крупный капитал, корпорации. Народ сможет их контролировать, управлять под свои интересы. Это не должно повредить демократии и рыночным механизмам, а лишь сделает систему более справедливой и равной. Пока даже механизм новой системы не ясен, тк народ пока до этого не созрел. Но процесс идёт.
Только вот Россия никак не может преодолеть первый этап. Нам нужно пройти этот этап и прийти к развитой системе и экономике.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Не капиталистического государство в моем понимании — полностью исключает основы капитализма — товарное производство и прибавочную стоимость.
>>>> Давайте не будем толочь воду в ступе. Как вы себе представляете подобное государство? >>>
>>> А моделей много — от синдикальной до административно-плановой. Именно мне по душе синдикальная модель, но дело в том что меня могут и не спросить ((
>>Суть в том, что все будет как должно быть, и никого спрашивать не будет. >> Мне тоже указанная вами модель общественного устройства наиболее симпатична. Потому как не отменяет капитализм, с его конкуренцией и инициативой, и вместе с тем обеспечивает более справедливое распределение. Хотя понятие справедливость весьма условно и относительно по сути. >> Но мы о государстве. Не капиталистическом.
> > Народ в развитом мире поборол царизм, государство и теперь его контролирует, управляет им. >
> В будущем им предстоит побороть крупный капитал, корпорации. Народ сможет их контролировать, управлять под свои интересы. Это не должно повредить демократии и рыночным механизмам, а лишь сделает систему более справедливой и равной. Пока даже механизм новой системы не ясен, тк народ пока до этого не созрел. Но процесс идёт. > > Только вот Россия никак не может преодолеть первый этап. Нам нужно пройти этот этап и прийти к развитой системе и экономике.
Я полагаю, что с чем не надо бороться, в плане развития экономики, не нужное умрет само. Что-то выгоднее для человечества, а уже можно говорить и об общечеловеческих выгода в экономике Земли, в одних формах хозяйствования, что-то в других. Мы же прекрасно знаем, что до сих пор существует и рабство и феодализм. Любые формы хороши для общего развития. Другой вопрос когда мы спускаемся на уровень конкретной личности. И здесь интересы целого часто входят в конфликте с личными интересами. Но противоречия это основа развитию. Иначе оно в принципе не возможно. Если о России, то к сожалению приходится признать, что Советский период воспитал в обществе иждивенчество, неспособность к самостоятельной деятельности. Присутствует упование на власть, даже среди так называемой оппозиции. Воспитанное сталинизмом почитание и преклонение перед властью с одной стороны сохранилось в неизменном виде, с другой произошла переполюсовка и с этой стороны виновата ттолька власть. То есть и то и другое суть одно и то же — преклонение перед властью и отрицание своих возможностей. Когда эта гниль выйдет из российского общества даже трудно представить, хотя у моих детей и детей большинства знакомых это отсутствует. Но без скромности культурный уровень у них много выше среднего. Полагаю, что главная задача оппозиции на сегодня деятельность на повышение культурного, прежде всего в правовом плане уровня народа в России, второе организация борьбы за свои экономические права, организация реальных профсоюзов .На их базе в дальнейшем уже создан е политической партии или партий. Народ сам должен выдвигать своих лидеров, а не лидеры формировать под себя и свои идеи политические партии. На все это нужно труд и время. Увы среди нынешней оппозиции не видно людей готовых ради цели поступиться своими амбициями. То есть видимо и тут время ещё не пришло. Совок и тут рулит. Главное чтобы в России не было никаких переворотов. Полагаю, что при любом перевороте Россия перестанет существовать как государство в нынешнем виде 100%
16:19 21.03.2019
⍟ zaedik245 (zaedik245),
Нынешняя демоппозиция как раз формирует культурный и правовой уровень, объединяет людей на основе нравственных ориентиров итд. Это заметно. Формируется активное гражданское общество внутри общей равнодушной массы. Это общество в каской-то момент будет влиять на многие вещи посредством интернета и выхода на улицы, может определить направление первоначальных перемен.
Вы говорите нет общества, лидеров, нужно это, нужно то итд. Но это всё будет лишь тогда, когда активная часть общества не выгонит власть, не дающую всё это создать, родиться. По сути, новые принципы систем создаёт меньшинство, пока все остальные наблюдают, меньшинство заражает массы и за ними идут. У большинства только есть выбор между хорошим и нормальным, они голосуют на выборах, но не создают новый порядок, который им предлагает этот выбор.
Не появится ничего пока меньшинство не победит равнодушие масс и не построит новую систему. Вы же говорите, что пока ничего нет, то не будет новой системы. В любой стране большинство такое же, как и у нас. Разница в том, что они живут в системах победивших революций. Революция—это победа меньшинства над инерцией масс, привычек, равнодушием— над большинством.
> > ⍟ zaedik245 (zaedik245), > > Нынешняя демоппозиция как раз формирует культурный и правовой уровень, объединяет людей на основе нравственных ориентиров итд. Это заметно. Формируется активное гражданское общество внутри общей равнодушной массы. Это общество в каской-то момент будет влиять на многие вещи посредством интернета и выхода на улицы, может определить направление первоначальных перемен. > > Вы говорите нет общества, лидеров, нужно это, нужно то итд. Но это всё будет лишь тогда, когда активная часть общества не выгонит власть, не дающую всё это создать, родиться. По сути, новые принципы систем создаёт меньшинство, пока все остальные наблюдают, меньшинство заражает массы и за ними идут. У большинства только есть выбор между хорошим и нормальным, они голосуют на выборах, но не создают новый порядок, который им предлагает этот выбор.
> > Не появится ничего пока меньшинство не победит равнодушие масс и не построит новую систему. Вы же говорите, что пока ничего нет, то не будет новой системы. > В любой стране большинство такое же, как и у нас. Разница в том, что они живут в системах победивших революций. Революция—это победа меньшинства над инерцией масс, привычек, равнодушием— над большинством.
В мире было всего две реальные социальных революции. Французская и Российская. Обе принесли не меряно крови, разрешение и падения уровня жизни на долгие годы, обе потянули за собой мировые войны Меньшинство, точнее меньшинства, способны дать лишь идеи, а будут ли они поддержаны обществом, народом большой вопрос. Лучший вариант для политической победы меньшинства — это наоборот взять насущные проблемы общества, как например большевики- земля и мир, хотя это не было никак связано с их политической программой абсолютно. Вот найти эти наиболее больные точки общества и действовать в интересах их разрешения, собственно и есть задача политической партии. Но в России ныне мы видим иное. Какому-то мажору ударила моча в голову и он начинает под свои придумки народ строить. В этом проблема современной российской оппозиции.
17:11 21.03.2019
⍟ zaedik245 (zaedik245),
Всё правильно говорите. Меньшинство заражает большинство и побеждает равнодушие. Это и есть революция и победа. Где-то это произошло спокойно, где-то с кровью.
У нас была февральская революция, свергли монарха, и всё бы пошло нормально, но большевики устроили переворот и захватили власть. Может потому, что царизм довёл дело до того, что народ было легко переманить на антибуржуйских лозунгах.
Всё вы камни бросаете на нашу демоппозицию, а между тем сравни силы в России нет. Где коммунисты? Где их активность на митингах, в интернете? Анархисты наши союзники. Либертарианцы тоже. Уверен, что и с Левыми фронтом придется объединяться.
С чего вы взяли, что деоппозиция не провозглашает социальное равенство? Да каждый день только об этом и говорят: об олигархах, казнокрадах, о чудовищной бедности, о высоких налогах, об учителях с врачами, поддерживают независимые профсоюзы, объединяют вокруг этого людей, говрят о повышении МРОТ в 3 раза <nobr>и т. д.</nobr> А где коммунисты? Что они делают? 150 тыс подписчиков в твиттере, несколько сот человек на митинге?
17:43 21.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но наплевать, какое оно. Главное — все практически вторят «бесполезно бузить».
>>Почему бесполезно? Цветные революции работать перестали? Или это они только в России не работают? Что-то ты в этой жизни недопонимаешь. Или напридумывал себе чего-то не так.
> > Ну, я вещаю то, что говорит подавляющее большинство. Откуда они это взяли — в общем понятно: людям есть что терять. > Вообще, демократы вроде должны больше быть осведомлены в мнениях и настроениях плебса, чем ты. Уж с мнением тех, с кем приходится контактировать — точно.
Во первых, никогда не бери на себя ответственность вещать от имени большинства. Неблагодарное это дело, да и соврёшь наверняка. Во вторых, вопрос был, с чего ты или те от чьего имени ты вещаешь решили, что бузить бесполезно? Чем это таким особенным Россия отличается от тех стран, где всё получилось? Я уж не буду их перечислять, ты ведь и сам их хорошо знаешь, верно?
> Всё правильно говорите. Меньшинство заражает большинство и побеждает равнодушие. Это и есть революция и победа. Где-то это произошло спокойно, где-то с кровью. > > У нас была февральская революция, свергли монарха, и всё бы пошло нормально, но большевики устроили переворот и захватили власть
Все было несколько иначе. Свергнувшие царя правые и левые долго делили власть между собой. Ничего не пошло нормально. Становилось все хуже и хуже и вот тогда когда стало почти совсем плохо к власти пришли экстремисты большевики. В принципе во Франции была примерно такая же история и победили экстремисты якобинцы
> . Может потому, что царизм довёл дело до того, что народ было легко переманить на антибуржуйских лозунгах. >
Народ нельзя переманить. Он хочет того чего хочет. Понять это и учесть тогда оказались способны именно большевики
> Всё вы камни бросаете на нашу демоппозицию, а между тем сравни силы в России нет. Где коммунисты? Где их активность на митингах, в интернете? Анархисты наши союзники. Либертарианцы тоже. Уверен, что и с Левыми фронтом придется объединяться. >
Так идём оппозиции нет. Люди сами себя назначили выразителями воли народа. Хотя понятия не имеют чего народ хочет Поэтому такая массовая поддержка в народе, что приходится школьникам головы дурить.
> С чего вы взяли, что деоппозиция не провозглашает социальное равенство? Да каждый день только об этом и говорят: об олигархах, казнокрадах, о чудовищной бедности, о высоких налогах, об учителях с врачами, поддерживают независимые профсоюзы, объединяют вокруг этого людей, говрят о повышении МРОТ в 3 раза <nobr>и т. д.</nobr> А где коммунисты? Что они делают? 150 тыс подписчиков в твиттере, несколько сот человек на митинге?
И что? Значит все, что провозглашает десюмоппозиция народу не интересно. Интересно только самой демоппозивии. Суть в этом
18:25 21.03.2019
⍟ zaedik245 (zaedik245),
Откуда вы знаете, что народу не интересно? Чепуха. Политический контент вообще малопопулярен. Тем не менее набираются просмотры на уровне телевидения. А кто не смотрит политику по интернету, те вообще не знают демоппозицию. Откуда вы знаете, что народу не интересно? Напротив, очень даже интересно. Если бы по телевизору показывали? О-о. От Путина бы ничего не осталось.
Вы повторяете то, что говорят пропагандисты. Понимаю, такое бывает. Но глупо повторять за ними и играть на их стороне.
> Откуда вы знаете, что народу не интересно? Чепуха. Политический контент вообще малопопулярен. Тем не менее набираются просмотры на уровне телевидения. > А кто не смотрит политику по интернету, те вообще не знают демоппозицию. Откуда вы знаете, что народу не интересно? Напротив, очень даже интересно. Если бы по телевизору показывали? О-о. От Путина бы ничего не осталось. >
Я не знаю что народу интересно. Но демоппозиция точно не интересна. А по телевизору не показывают. Так большевиков тоже по телевизору не показывали. Вы об этом видимо не знаете
> Вы повторяете то, что говорят пропагандисты. Понимаю, такое бывает. Но глупо повторять за ними и играть на их стороне.
Первое, Я говорю то, что вижу и понимаю. Что говорят пропагандисты я не знаю, телевизор я практически не смотрю. Но если они говорят то же, что и я. То наверно они говорят правду. Вы будете удивлены видимо, но и пропаганда бывает правдивой. Люди прекрасно знают, что происходит вокруг них. Нельзя задурить голову настолько чтобы не отличать плохого от хорошего совершенно. И ваше не понимание этого, которое вы сейчас демонстрируете и есть одна из ваших ошибок и ошибок ваших сторонников. Вы по сути держите людей за дураков и люди это понимают
19:00 21.03.2019
⍟ zaedik245 (zaedik245),
Ладно. Не хочу спорить. Мне эта дискуссия за годы порядком надоела.
Просто хочу сказать, что на всех не угодишь. Не нравится демоппозиция, так выбирайте что-нибудь другое. Если критикуете, то предлагайте, оппозиция всегда старается прислушиваться, я это вижу. Критиков очень много, со всех сторон критикуют. Но тем не менее, в этих условиях делается всё возможное.
Существуют специальные тролли, которые распространяют внутрь сообщества пессимизм и негативное мышление. Это действует как зараза, она распространятся внутри, имеет эффект диверсии, это приводит к упадничеству и меланхолии.
Оппозиция сталкивается с серьезным давлением, репрессиями и. т. д. Нападки на определенную фамилию особенно ощущаются. Это всё исходит извне, но если прислушаться к любым авторитетным оппозиционным политикам разного толка, то тут мнение единодушно и положительно. Это как показатель того, что всё делается верно.
Спорить не буду. Всё решится позже, а сейчас нужен один фронт против путинизма.
> Ладно. Не хочу спорить. > Мне эта дискуссия за годы порядком надоела. >
Спорить вообще не имеет смысла. Я полагаю, что мы обмениваются мнением. Я же не идиот полагать, что способен заставить вас поменять свои взгляды. И понял из ваших постов что вы умный человек и не рассчитываете изменить мое мнение Мы просто расширяем друг другу кругозор. Показывая возможность иной точки зрения Если я возражаю ,то это значит что я вас услышал.
> Просто хочу сказать, что на всех не угодишь. Не нравится демоппозиция, так выбирайте что-нибудь другое. Если критикуете, то предлагайте, оппозиция всегда старается прислушиваться, я это вижу. Критиков очень много, со всех сторон критикуют. Но тем не менее, в этих условиях делается всё возможное. >
С этим я согласен полностью. Поэтому и думаю, что оппозиции нужно уйти времени от политических вопросов, тем более выборы не скоро. Необходимо сосредоточится на экономике. На создании реальных профсзов. Не говорить об их необходимости, а реально создавать. Показать людям пустьмаленкие, но реальные результаты Показать способность к действию. Митинги <nobr>и т. п.</nobr> я не могу отнести к действиям, особенно в их нынешнем виде. Это не протест против власти, а просто самолюбование. Вот мы какие, мы вышли. Ну вышли и дальше что? Зашли обратно. Реальные пусть и малые дела, что можно предъявить людям. Там например не дали людей уволить. Здесь добились повышения зарплаты. Здесь помешали закрыть предприятие
> Существуют специальные тролли, которые распространяют > внутрь сообщества пессимизм и негативное мышление. Это действует как зараза, она распространятся внутри, совершается диверсия, приводит к упаднические и меланхолии. >
Вы знаете это забавно. Но большинство из тех кто распространяют внутри сообщества пессимизм и негативное мышление, хотя бы на этом сайте, это именно те кто относит себя к ооппозици. Вы не замечали этого? Почитаешь так просто в полном дерьме живёшь, выйдешь из дому смотришь не т не в полном, а может и вообще не в дерьме. Создаётся впечатление, что люди сами для себя пишут. Или в полном неадекватный, не понимают что эти, пардон, высеры, но по-другому не назовешь, думающих людей лишь отталкивают.
> Оппозиция сталкивается с серьезным давлением, репрессиями <nobr>и т. д.</nobr> Нападки на определенную фамилию особенно ощущаются. Это все исходит извне, но если прислушаться к любым авторитетным оппозиционным политикам разного толка, то тут мнение единодушно и положительно. Это как показатель того, что всё делается верно. >
Конкретная фамилия по сути ничего чего не значит. Давно живу и было много конкретных фамилий. Дело в окружающей обстановке. И нынешняя фамилия хотя возможно не великого ума, но возможно на данный момент и окружающей обстановку идеальный вариант Почему? Он ничего не делает с горяча. Ничего не ломает без необходимости. Понимаю, что в молодости все хочется быстрее. Но быстро это не значит хорошо. И есть старая банальная истина — политика это искусство возможного
> Спорить не буду. Всё решится позже, а сейчас нужен один фронт против путинизма.
Нет никакого путинизма. Вы заблуждаетесь. При чем вы сами об этом говорите заявляя, что поддержки у Путина в народе нет. Забавно не правда ли Потом поймёте, лет через 10 уж точно, что так и есть. Вы себе видимо не представляете, что такое единая идеология, когда не влево ни вправо. И то я жил довольно либеральные времена. Но игра КГБейка игр несколько знакома. Нынешние времена просто несравнимо более свободны. Возможно не идеал. Но идеал в принципе не существует.
20:11 21.03.2019
⍟ zaedik245 (zaedik245),
Что касается профсоюзов, то эта работа ведётся, создаются новые профсоюзы, Навальный запустил интернет-ресурс. Любой независимый профсоюз или даже человек может получить аудиторию в несколько миллионов зрителей. Это информационная поддержка, она даёт результаты, тк любая хорошая инициатива любого профсоюза получит огласку. В сотрудничестве пока пару независимых профсоюзов, но их число будет расти. Сйчас кое-что делается, добиваются результаты, а широкая публика увидела место, куда можно обратиться за любой помощью, в том числе и юридической.
Понимаете, постоянная аудитория в несколько миллионов человек—это самое важное, что удалось сделать. Тк любой скандал с чиновниками моментально становится достоянием общественности.
