> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В столицах бары уже популярны. Всё в столицах начинается.
>> >> Да в барах там известный контингент, явно не пролетарский.
> > В пролетарских революциях никогда не было пролетарских лидеров.
Ну и что? А в буржуазных революциях не было лидеров буржуазных. Можно подумать Робеспьер был буржуй. Интеллектуалы всё
11:15 21.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Даже ВЦИОМ говорит, что поколебала. И очень существенно. Даже ВЦИОМ.
До до крымского уровня? Прямо катастрофа, самому не смешно?
11:16 21.03.2019
⍟ zaedik245 (zaedik245),
Чего-чего, а всякий тоталитаризм в России надо искоренять. После советского союза боязнь начальства у народа уже в генах. Это будет сильно тормозить развитие гражданского общества и эффективность государства, а в конечном счёте развитие и прогресс.
> Я всю эту, пардон, галиматью знаю. > Сама по себе диктатура пролетариата вещь прикольная, если входить в тонкости. > Но мы о государстве… НЕкапиталистическом
Если под государством понимается гос. машина, то это Советы, ибо туда эксплуататорские классы, в том числе капиталисты, вообще не допускаются(даже голосовать), чего тут непонятного
11:34 21.03.2019
В конечном счёте всё будет решаться на свободных выборах. И по какому пути пойдём будет решаться там. Сейчас один общий враг, который разрушает страну и отбрасывает еёк уровню стран третьего мира—это путинизм.
Главное это перед этими выборами осуществить сначала преобразования, приравнять зарплаты чиновников и депутатов к средним по стране, исключить возможности наживы на государственных постах. Это предотвратит попадания во власть антинародных и корыстных сил. Такой вот системный, естественный, органический фильтр кандидатов на выборах. Также нужно исключить влияние государства и крупного капитала на СМИ. Нужно временное правительство.
Дальше решит народ, что он хочет, к чему о него душа лежит. Ведь всё в конечном счёте должно делаться для общего удовлетворения и комфорта. Против воли народа ничего хорошего не выйдет.
11:42 21.03.2019
не будет подготовки и выборы ничего не решат
эта власть представит лучшего кандидата, такого какого хотят видеть
потому что им надо всего лишь нарисовать картинку, ширму
а реальные кандидаты идеальными не будут --
да, и с подготовкой, очень сложная задача противостоять такому…
> ⍟ zaedik245 (zaedik245), > > Чего-чего, а всякий тоталитаризм в России надо искоренять. После советского союза боязнь начальства у народа уже в генах. Это будет сильно тормозить развитие гражданского общества и эффективность государства, а в конечном счёте развитие и прогресс.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> Я всю эту, пардон, галиматью знаю.
>> Сама по себе диктатура пролетариата вещь прикольная, если входить в тонкости. >> Но мы о государстве… НЕкапиталистическом
> > Если под государством понимается гос. машина, то это Советы, ибо туда эксплуататорские классы, в том числе капиталисты, вообще не допускаются (даже голосовать), чего тут непонятного
Не капиталистического государство в моем понимании — полностью исключает основы капитализма — товарное производство и прибавочную стоимость. Давайте не будем толочь воду в ступе. Как вы себе представляете подобное государство?
> > не будет подготовки и выборы ничего не решат > > эта власть представит лучшего кандидата, такого какого хотят видеть > > потому что им надо всего лишь нарисовать картинку, ширму > > а реальные кандидаты идеальными не будут
> -- > > да, и с подготовкой, очень сложная задача противостоять такому…
Все это пока народ не начнет думать и задавать вопросы. Но это видимо не скоро. Реально каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает. А эта власть имеет народ…
> > В конечном счёте всё будет решаться на свободных выборах. > И по какому пути пойдём будет решаться там. Сейчас один общий враг, который разрушает страну и отбрасывает еёк уровню стран третьего мира—это путинизм. > > Главное это перед этими выборами осуществить сначала преобразования, приравнять зарплаты чиновников и депутатов к средним по стране, исключить возможности наживы на государственных постах. Это предотвратит попадания во власть антинародных и корыстных сил. Такой вот системный, естественный, органический фильтр кандидатов на выборах. > Также нужно исключить влияние государства и крупного капитала на СМИ.
> Нужно временное правительство. > > Дальше решит народ, что он хочет, к чему о него душа лежит. Ведь всё в конечном счёте должно делаться для общего удовлетворения и комфорта. Против воли народа ничего хорошего не выйдет.
Резюме из написанного вами. Чтобы было хорошо, нужно сначала сделать чтбы было хорошо. Вопрос. Кто будет делать хорошо вначале ,?
>> >> В конечном счёте всё будет решаться на свободных выборах. >> И по какому пути пойдём будет решаться там. Сейчас один общий враг, который разрушает страну и отбрасывает еёк уровню стран третьего мира—это путинизм.
>> >> Главное это перед этими выборами осуществить сначала преобразования, приравнять зарплаты чиновников и депутатов к средним по стране, исключить возможности наживы на государственных постах. Это предотвратит попадания во власть антинародных и корыстных сил. Такой вот системный, естественный, органический фильтр кандидатов на выборах.
>> Также нужно исключить влияние государства и крупного капитала на СМИ.
>
>> Нужно временное правительство. >> >> Дальше решит народ, что он хочет, к чему о него душа лежит. Ведь всё в конечном счёте должно делаться для общего удовлетворения и комфорта. Против воли народа ничего хорошего не выйдет.
>Резюме из написанного вами. Чтобы было хорошо, нужно сначала сделать чтбы было хорошо. Вопрос. Кто будет делать хорошо вначале ,?
Коалиция. Будут сформулированы несколько принципов и тезисов, которые устроят всех, от левых до либертарианцев, националистов и анархистов, всех существенных народных сил. Эти принципы будут осуществляться коалицией. По времени сколько это займёт я не знаю) Год? Хотелось бы так, без всякой смуты.
Коалиция будет, я уверен. Режим падёт. Боюсь лишь того, чтобы они там не перегрызлись на вершине власти. Наша общая задача этого не допустить и проконтролировать, чтобы они организовали свободные выборы, подготовили всё к этому.
12:21 21.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Не капиталистического государство в моем понимании — полностью исключает основы капитализма — товарное производство и прибавочную стоимость. > Давайте не будем толочь воду в ступе. Как вы себе представляете подобное государство?
А моделей много - от синдикальной до административно-плановой. Именно мне по душе синдикальная модель, но дело в том что меня могут и не спросить ((
> Коалиция. Будут сформулированы несколько принципов и тезисов, которые устроят всех, от левых до либертарианцев, националистов и анархистов, всех существенных народных сил. Эти принципы будут осуществляться коалицией. По времени сколько это займёт я не знаю) Год?
> Хотелось бы так, без всякой смуты. > > Коалиция будет, я уверен. Режим падёт. Боюсь лишь того, чтобы они там не перегрызлись на вершине власти. Наша общая задача этого не допустить и проконтролировать, чтобы они организовали свободные выборы, подготовили всё к этому.
Уже всё это было в феврале 1917 — го…. Были демократические «коалиции»… И страна развалилась (Ленин потом еле собрал), и армия развалилась, и вообще всё рухнуло….
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ltybc1983 (ltybc1983) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> В конечном счёте всё будет решаться на свободных выборах. >>> И по какому пути пойдём будет решаться там. Сейчас один общий враг, который разрушает страну и отбрасывает еёк уровню стран третьего мира—это путинизм.
>>> Главное это перед этими выборами осуществить сначала преобразования, приравнять зарплаты чиновников и депутатов к средним по стране, исключить возможности наживы на государственных постах. Это предотвратит попадания во власть антинародных и корыстных сил. Такой вот системный, естественный, органический фильтр кандидатов на выборах.
>>> Также нужно исключить влияние государства и крупного капитала на СМИ.
>>
>>> Нужно временное правительство. >>> >>> Дальше решит народ, что он хочет, к чему о него душа лежит. Ведь всё в конечном счёте должно делаться для общего удовлетворения и комфорта. Против воли народа ничего хорошего не выйдет.
>>Резюме из написанного вами. Чтобы было хорошо, нужно сначала сделать чтбы было хорошо. Вопрос. Кто будет делать хорошо вначале ,?
> > Коалиция. Будут сформулированы несколько принципов и тезисов, которые устроят всех, от левых до либертарианцев, националистов и анархистов, всех существенных народных сил. Эти принципы будут осуществляться коалицией. По времени сколько это займёт я не знаю) Год?
> Хотелось бы так, без всякой смуты. > > Коалиция будет, я уверен. Режим падёт. Боюсь лишь того, чтобы они там не перегрызлись на вершине власти. Наша общая задача этого не допустить и проконтролировать, чтобы они организовали свободные выборы, подготовили всё к этому.
То есть чтобы завалить нынешнюю власть, ее сначала нужно завалить. Резонно.
