> > Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> если митинг в пивбаре
>>Это для начала в пивбаре. >> Потом расширить до рыбалки.
>>>
>Гитлер с баров начинал.
Хороший пример для подражания. Может и идеи у Гитлера подзанять, для обеспечения массовости. Хотя конечно Иосиф Виссарионыч не далеко ушел от Адольфа Алоисовича.
> > Вообще, митинги, организуемые политиками — метод именно политической борьбы. Рнйтинги, известность, перспективы на выборы… и всё. Народу в хрен не упёрлись эти политиканы.
> Нам нужны зрелища и хлеб! > Отобрать и поделить! > И желательно отпороть политиканов на стадионе.
Или гильотинировать (как вариант колесовать, но мы же цивилизованные люди) на площади. А то лобное место сколько лет по напрасна простаивает. Окупаемости вложенных в его строительство денег никакой.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну, для этого надо больше бастовать, имхо. Благополучие каждого больше зависит от щедрости работодателя. Хотя глобальные проблемы типа прогрессивных налогов и роста пенсионного возраста решаются глобальной общенациональной бучей. >>>>> >>> Бастуют чтобы влиять на существующую власть.
>>> А сменить ее можно цивилизованно через выборы. (было бы на что)
>>> Ну или революцией. >>> Поэтому на митинге кстати кричали Ре-во-лю-ция
>>
>>> … >>> ВОт если бы было типа Интернет митинга…
>>> Кстати количество просмотров ол лайн трансляции можно косвенно считать количеством участников.
>> >> Можно считать всё что угодно, но на поведение власти количество просмотров никак не влияет. >> Вот Макрон собрал всех министров в связи с ростом накала протестов. А на просмотры все они плевали.
>>>
>Согласен.
> Интернет митинги это для выборов подходит. > А для влияния на реальную власть нужно показать силу…. > Будем искать)
> > XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сравни явку на выборы президента и Гос. Думы.
>> >> Там тоже негусто, хотя да «протестуй, не протестуй, всё раыно получишь….» — так говорят. Лозунг слегка поменялся как видим, если конечно это не фсбшная мулька, внедрённая в массы
> > Я думаю, что пассивный протест опаснее для государства и общества, чем активный. Да, активный способен разрушить государство, но пассивный сгнаивает само общество, разобщает его.
Смотря какое государство и кто протестует. Пассивный протест интеллектуалов немало поспособствовал краху СССР, а пассивный протест коммунистов в капиталистической стране только всем жизнь облегчит.
> > kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, для этого надо больше бастовать, имхо. Благополучие каждого больше зависит от щедрости работодателя. Хотя глобальные проблемы типа прогрессивных налогов и роста пенсионного возраста решаются глобальной общенациональной бучей.
>>>
>Бастуют чтобы влиять на существующую власть. > А сменить ее можно цивилизованно через выборы. (было бы на что) > Ну или революцией. > Поэтому на митинге кстати кричали Ре-во-лю-ция
> … > ВОт если бы было типа Интернет митинга… > Кстати количество просмотров ол лайн трансляции можно косвенно считать количеством участников.
То есть чтобы ничего не делать и все было. Тогда я предлагаю интернет питание, интернет одежду и прочие ништяки. Тот же интернет пивбар. Все интернетное...
>>> Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> если митинг в пивбаре
>>> Это для начала в пивбаре. >>> Потом расширить до рыбалки. >>>>
>>Гитлер с баров начинал.
>Хороший пример для подражания. Может и идеи у Гитлера подзанять, для обеспечения массовости.
Совершенно дебильный перевод стрелок с тактики на идеологию. Как говаривали китайские коммунисты:"Неважно какого цвета кошка — главное чтобы ловила мышей"
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Вообще, митинги, организуемые политиками — метод именно политической борьбы. Рнйтинги, известность, перспективы на выборы… и всё. Народу в хрен не упёрлись эти политиканы.
>
>> Нам нужны зрелища и хлеб! >> Отобрать и поделить! >> И желательно отпороть политиканов на стадионе.
>Или гильотинировать (как вариант колесовать, но мы же цивилизованные люди) на площади. А то лобное место сколько лет по напрасна простаивает. Окупаемости вложенных в его строительство денег никакой.
>> Вот очередной митинг Левых сил не сработал как рассчитывали. >>
>> До этого интернет митинг тоже был малочисленным. Может это уже не эффективные инструменты, может нужны новые современные. >> >> 23 марта КПРФ будет Митинговать и Платошкин.
>
>> Платошкин говорит что народ придет. Я вот сомневаюсь что больше 20 тысяч. >> Зато просмотров у него на ютубе за 200 тысяч бывает. >> Вот я и предлагаю это обсудить.
> > Что касается методов борьбы, то сейчас необходимо накапливать оппозиционный политический капитал, вступать в оппозиционные партии, объединения, выходить на протестные митинги. > > Политический капитал накапливать путём распространения информации в интернете, зазывать людей к борьбе с несправедливостью, создавать сообщества, организации итд. > > Создавать крупные митинги, вступать в партии и объединения необходимо для демонстрации мощи, силы, размеров народного протеста. Превентивная демонстрация силы необходима для того, чтобы различные кланы, группировки, антинародные силы не имели желания противостоять нам и готовиться к решающим событиям. > > Решающие события наступят, но неизвестно когда—скоро. В ноябре—декабре 11-го никто не ожидал вспышки народного гнева, но она произошла неожиданно даже для власти. На этот раз вспышка будет намного массовее, тк радикальных и убежденных оппозиционеров стало намного больше. Да и недовольства в общем тоже намного больше. Многие всё окончательно уже поняли. > Вспышка произойдёт от малейшего повода, которая приведёт к резкому массовому сдвигу сознания. Проснутся равнодушные и даже запутинцы. Оппозиция, в принципе, толко это ждёт и готовится, наращивает политический капитал.
> В этот решающий момент, когда эта вспышка случится, на улицу выйдут все, кто этого давно ждёт, даже из-за границы приедут, соседних областей итд. > Сейчас на митингах собираются мало народу толко потому, что не видят смысла. Как только появится массовость и смысл, то выйдут все. > Но сейчас тоже надо выходить для демонстрации силы. Это происходит, людей стало больше выходить.
>>> >>> Улыбашка (Улыбашка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наталья Холман 39071 (39071) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> если митинг в пивбаре >>>> Это для начала в пивбаре.
>>>> Потом расширить до рыбалки. >>>>>
>>> Гитлер с баров начинал.
>>Хороший пример для подражания. Может и идеи у Гитлера подзанять, для обеспечения массовости.
> > Совершенно дебильный перевод стрелок с тактики на идеологию. > Как говаривали китайские коммунисты:"Неважно какого цвета кошка — главное чтобы ловила мышей"
Имхо, вариант с барами-кафешками хорош там, где народ традиционно собирается в кафешках и барах. Это явно не Россия. Где-нить в Испании, Германии, Франции…
>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения
>>
>>> Например последний 17 марта если разобрать.
>>> Мне кажется лучше бы было его собрать в более малом формате. >>> Например какой нибудь пив бар арендовать. (в германии так раньше было)
>>Действительно. Нацисты начали свой путь к власти именно так. И к власти пришли. Готовый рецепт. А когда (и если) леваки начнут действовать, как ранние нацисты, это будет полный «разрыв шаблона», гарантирующий если не популярность, то общественное внимание.
А я что говорю? Я и говорю — готовый рецепт, надо брать.
> Кстати, в Германии тогда и коммунистическое движение было сильно, однако нацисты переиграли коммунистов первую очередь по тактике.
Не хочется отклоняться от темы, но — коммунисты показали своё истинное лицо в Баварской Советской Республике. После этого у них уже не было шансов. Сторонников у них было немало, но на приход к власти демократическим путём шансов не было.
>>> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вот очередной митинг Левых сил не сработал как рассчитывали. >>>> Потому что «левые силы» стесняются назвать власть тем кто, она есть. Вот прямо сказать и всё.
>>>
>>> Ты давно не был на митингах левых сил.))
>>> Орут «партия жуликов и воров», «под суд» и прочая…
>> >> Лозунги Навального орут?
> > Вообще-то «жуликов и воров» придумал ещё Жириновский в начале двухтысячных
Кто и когда придумал/впервые выдвинул — неважно. Главное — кто их активно использует, делает на них ставку.
09:31 21.03.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Имхо, вариант с барами-кафешками хорош там, где народ традиционно собирается в кафешках и барах. Это явно не Россия. Где-нить в Испании, Германии, Франции…
Совершенно верно, если только пиво бесплатно будет, ибо дороговато бо… Многим не слишком по карману)))
09:32 21.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Кто и когда придумал/впервые выдвинул — неважно. Главное — кто их активно использует, делает на них ставку.
Да и плевать, кстати Жириновский до сих пор и использует)))
> > ⍟ Чернышевски (zhest), > Под госинвестициями я как раз и понимаю строительство дорог, ЖКХ, домов итд. Но не государство же это всё будет строить. В любом случае подрядчиками будут частные фирмы. Они получат прибыль. А они потом выведут её— и всё, реинвестирования не будет. > Если вы хотите создать кучу госпредприятий, то это мы уже продходили. > Даже если нанять господрядчиков, то средства производства они всё равно будут покупать на рынке. Рыночные предприятия получат прибыль и выведут её. Реинвестирования не будет. Эффекта мультипликации не получится и экономический рост снова не состоится. > > Что касается 2012 г, то уже тогда стало понятно, что начнётся отток капитала и утечка мозгов. Режим пошёл по авторитарному пути. Бизнес начал понимать, что инвестировать в Россию на долгую перспективу рискованно. > > Демократия так не работает. Если вы попираете конституцию, не соблюдаете права человека, у вас нет свободной прессы, независимого суда, то ничего, ничего тут не будет работать. А в 2011-ом это уже всё было. И плюс к этому узурпация власти. Это смешно, как можно быть уверенным в своей безопасности при такой системе? > Если вы начнёте строить систему, которую предлагаете на основе госпланирования, то будьте уверены, что деньги здесь не останутся, тк бизнес субстанция свободная, креативная, предприимчивая и привыкла к определенным правилам > > Когда же вы уже поймете, что только при открытых границах, свободном рынке, интеграции в мировую экономику и диктатуре закона можно достичь стабильного роста. Не только бизнеса, но и индивидуального личностного роста каждого из народа, в конечном счёте прогресса. >
> В современном мире левая идея это социал-демократия. Можно установить налог для богатых 70%, как делал Олланд во Франции, или как в Скандинавии. Можно отменить все налоги на бедных и мелкий бизнес. Так достигается равенство. Государство нам не нужно, система сама всё настроит, главное, чтобы было гражданское общество, СМИ и закон. Всё это понятно как делать, делать так, чтобы всё работало автоматически, а не чрезмерным государственным вмешательством. Государство в данном аспекте нужно лишь для регулирования госрасходов, поддержания макроэкономического равновесия, регулирования инфляции, безработицы <nobr>и т. д.</nobr> > > Не доросли мы ещё до более совершенной системы, понимаете, впереди очень много надо сделать, поднять, осознать, впереди ещё столько свершений, которые мы можем сделать только при демократической системе. Когда корпорации станут неуправляемы —будет другая революция. Делать её будут другие поколения. Но это поколение будет куда богаче, развитие и благополучнее, чем мы. Станут они таковыми только благодаря демократии.
Удивительно как можно сочетать умные мысли с откровенной пургой. Примеры Гитлера, Франко, Пиночета и Сталина показали, что тоталитаризм в кризисных условиях более эффективный способ рукодства экономкой. Увы это исторический факт. Но вы правы, для всего нужен определенный уровень развития общества. ДА для этого развития необходимо время. Опыт западных держав показывает, что для формирования нормальныз социально ответственных капиталистических отношений требуется 150−200лет. Так, что у России все впереди.
