Опрос. Лучше позже выйти на пенсию и получать больше или раньше, но получать меньше?
19:07 27.08.2018
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> С того, что у нас большое имущественное расслоение…. > Вы считаете, что это нормально?????
Это природно-естественно, и всегда было. Люди изначально не рождаются абсолютно одинаковыми. К теме про пенсии это вообще каким боком или местом?
> См. выше. Дело не только в яхтах, а в перераспределении доходов их вклада через зарплаты и пенсии во внутреннюю экономику страны для развития всех сфер.
Так это перераспределение годами сформировалось естественным образом. Никто не обязан никого содержать за свой счет, кроме отдельных категорий граждан с ограниченными возможностями или попавшие в социальную зависимость не по своей воле.
> Мало ли кто-что не хочет. Государство обязано заставить. Создать такую систему, при которой уход от налогов будет дороже их выплаты. С помощью контроля счетов и с применением ИС все это можно сделать.
Так и граждане тоже не дураки, очень быстро адаптируются и изобретательны в смысле ухода от налогов.
> В разных странах — разные системы. Все когда-то начинали без накоплений. Опять возьмем ту же Японию….
Россия — не Япония, и в России уже исторически сложившийся факт существования 45 млн. пенсионеров без какого-либо своего пенсионного фонда, котрй никаким примером никакой страны сейчас не изменить.
> См. первый пост в этой теме. Кратко — перераспределение доходов и расходов.
См. мой ответ в этой теме про перераспределение.
> Чушь. Примеры во многих странах Вас опровергают.
Какие именно? С этого места поподробнее, пожалуйста. И обязательно с этими самыми примерами.
> По вашему получается, что ничего кроме повышения возраста сделать нельзя и никаких дополнительных средств найти невозможно.
Не по моему, а по выводам правительства. А в нем не дурнее тебя люди сидят.
> Пример источника, который предложил советник президента — сверхдоходы металлургов и др компаний, полученные на масштабных гос заказах на стройках типа крымского моста. Т е сейчас сверхдоходы — за счет бюджета. А прибыль — олигархам. Предлагают не отнять и поделить, а всего-лишь частью доходов поделиться. Но уже сразу буря возмущений.
Потому что нарушаются правила игры, и государство в таком случае выглядит «кидалой» в глазах тех, кто доверял ему и платит самые большие налоги в госбюджет. А в будущем это только ему еще дороже обойдется. Да и не решат проблемы эти деньги. Потому что эти сверхприбыли для одних — жалкие копейки для пенсионеров. Хотя бы те же 500 млрд. рублей металлургов — хватит только лишь для повышения пенсии всем 45 млн. пенсионерам аж на целых 1850 рублей в течении 6 месяцев. А потом что?
19:12 27.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Потому что эти сверхприбыли для одних — жалкие копейки для пенсионеров. Хотя бы те же 500 млрд. рублей металлургов — хватит только лишь для повышения пенсии всем 45 млн. пенсионерам аж на целых 1850 рублей в течении 6 месяцев. А потом что?
А сверхприбыли, только у металлургов? Там и другие подтянутся… Ну будут ссать не в золотые унитазы, а в серебряные? Это трагедия? А 45 млн. пенсионеров — еще 1850р. в месяц! Это, по вашему, плохо?
19:17 27.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Рабочих мест полно, работы хоть отбавляй. Просто сами граждане не только не хотят платить пенсионные отчисления, но и не идут на эти вакансии.
Да, все правильно вы говорите, народец не очень хороший нашим властям достался. Я правильно вас понял?
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> сытнее кормить зажравшуюся путинскую нечисть?
Полегче, не все чиновники плохие. Я в свое время пожалел Медведева и брякнул, что при его президентстве мы жили луче всего в постперестроечные годы. Теперь я думаю стоит обратить внимание кто был премьер министром в то время и занимался внутренней политикой.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Тебе еще раз повторить о том, что государство сейчас платит пенсии 45 млн. пенсионеров, которые никаких отчислений в ПФР никогда с 1991 года не делали? Ты вообще понимаешь, что тебе пишут, или токуешь как глухарь только свое что-то?
Естественно большинство ваших доводов я не принимаю, но это не значит, что их не слышу. Я не глухарь, я орел.
19:17 27.08.2018
STARый (Seriy) писал (а) в ответ на :
> А сверхприбыли, только у металлургов? Там и другие подтянутся…
Не подтянутся. А вот государство очень многое потеряет.
> Ну будут ссать не в золотые унитазы, а в серебряные? > Это трагедия?
Для них — нет. А вот государству этого не простят.
> А 45 млн. пенсионеров — еще 1850р. в месяц! Это, по вашему, плохо?
А это разве много, да еще всего лишь на полгода, и с последствиями для всех?
19:19 27.08.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Т. е. как не увеличивай пенсионный возраст (хоть до смерти) — пенсия всегда будет на уровне нищеты.
Сразу видно матёрого россиянина
19:28 27.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Это в какой строке именно так написано? Я что-то пока не увидела нигде в этой таблице слово «плательщики».
К сожалению эту цифру вы не найдете, она не относится к открытым данным.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Так это перераспределение годами сформировалось естественным образом. Никто не обязан никого содержать за свой счет, кроме отдельных категорий граждан с ограниченными возможностями или попавшие в социальную зависимость не по своей воле.
Если не содержать пенсионеров они выйдут на улицы попрошайничать.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Так и граждане тоже не дураки, очень быстро адаптируются и изобретательны в смысле ухода от налогов.
Так и государство могло бы проявить большую изобретательность. Если поставить такую цель уверен, взяли бы на учет каждого. Политической воли на это нет, а власти на местах лень возиться с мелкотой. Я бы просто разослал всем письма с примерно таким текстом - При камеральной проверке деятельности вашего ИП выявлено несоответствие реальных доходов декларируемым, просьба предоставить уточненную налоговую декларацию. Заниматься нужно с людьми. Вон в США каждому приставляют личного налогового агента. Он сам к вам придет и налог соберет и декларацию оформит и порекомендует как платить поменьше. И уже на основании отчетов этих налоговых агентов строят государственную налоговую политику, знают какой предприниматель на что жалуется и чего ему не хватает вот и присматривают за каждым. П.С. Вот Натали пишите, что государство не обязано никого обеспечивать работой. Представьте, что государство это большой колхоз. Как думаете какой колхлз будет жить лучше тот в котором каждый занят делом или тот в котором работают только 3 человека из 10? Обеспечение работой это показатель эффективности государственного управления, именно по этому вы не найдете данных о реальной безработице, тут нашему государству похвастать нечем. Согласитесь что 4%официальных безработных и 110 миллионов несколько разные цифры? Еще пробегала информация, что к каждому предприятию и предпринимателю в Китае например приставлен представитель Компартии Китая, к каждому! Потому, что они не временщики, просто стричь свою страну как овец.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А для появления большого количества плательщиков ему приходится очень много времени и средств тратить, причем при полном сопротивлении этому самих плательщиков. Не хотят граждане платить пенсионные отчисления. Вот не хотят и все.
Я и говорю не хотят платить потому, что государство относится к ним/нам хуже чем к овцам, как комарам которых проще прихлопнуть чем получить с них пользу, хотя мы уже привыкли.
20:58 27.08.2018
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Да, все правильно вы говорите, народец не очень хороший нашим властям достался. Я правильно вас понял?
Разве я это заявляла? Он просто такой какой есть и всегда был таким. А какой народ — такое у него и правительство.
21:30 27.08.2018
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> К сожалению эту цифру вы не найдете, она не относится к открытым данным.
А как же тогда твое заявление про открытые данные? И на что же именно ты мне тогда вообще ссылку давал, и для чего? Откуда ты вообще ее взял тогда?
> Если не содержать пенсионеров они выйдут на улицы попрошайничать.
А у них разве нет родственников? Почему-то никто не попрошайничает в Китае, Таиланде или на Филиппинах. А пенсий в этих странах или нет совсем или далеко не у всех.
> Так и государство могло бы проявить большую изобретательность. Если поставить такую цель уверен, взяли бы на учет каждого. Политической воли на это нет, а власти на местах лень возиться с мелкотой.
Так и граждане тоже не дураки, очень быстро адаптируются и изобретательны в смысле ухода от налогов.
> Я бы просто разослал всем письма с примерно таким текстом — При камеральной проверке деятельности вашего ИП выявлено несоответствие реальных доходов декларируемым, просьба предоставить уточненную налоговую декларацию.
Обычно такие письма без предъявления доказательств этого самого якобы несоответствия идут в мусорную корзину. А за самодеятельность вне рамок НК РФ налоговая инспекция рискует еще сама штраф заплатить по решению суда.
> Заниматься нужно с людьми.
На какие «шиши»? Народ то, наоборот, требует еще сокращения количества госслужащих.
> Обеспечение работой это показатель эффективности государственного управления….
Пустых вакансий завались. Желающих на них что-то не видно.
> Согласитесь что 4%официальных безработных и 110 миллионов несколько разные цифры?
Какие такие 110 млн.
> Еще пробегала информация, что к каждому предприятию и предпринимателю в Китае например приставлен представитель Компартии Китая, к каждому!
А о том, что в Москве кур доят — не было информации?
> Я и говорю не хотят платить потому, что государство относится к ним/нам хуже чем к овцам, как комарам которых проще прихлопнуть чем получить с них пользу….
Потому что нет никакой пользы.
23:21 27.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А как же тогда твое заявление про открытые данные? И на что же именно ты мне тогда вообще ссылку давал, и для чего? Откуда ты вообще ее взял тогда?
Вычисляется так — берем количество отчисляющих в ПФР вот отсюда, если б Голикова не проболталась фик бы мы узнали — "По данным правительства РФ, пенсионные отчисления в настоящее время производятся примерно за 53 млн работающих граждан. А получают пенсии, сформированные из этих отчислений, 43,5 млн человек. При этом количество пенсионеров на самом деле еще больше — свыше 46 млн (пенсии военнослужащим и ряду других категорий формируются по иным правилам)."
Вычитаем количество реально платящих из количества зарегистрированных в ПФР как плательщики и получаем искомую сумму людей нигде не работающих. Можно из нее для точности вычесть количество инвалидов примерно 12 миллионов человек и студентов примерно 7 миллионов. Получим примерно 90-100 миллионов трудоспособного населения и не инвалидов не студентов не платящих в пенсионный фонд. П.С. взялся за расчеты всерьез, по официальным данным вы оказались правы. У нас почти нет безработных и все трудоспособное население работает. Тогда непонятно, почему трое из десяти моих трудоспособных соседей не работают, наверно у нас район плохой. Раньше работали все, но их поувольняли уже второй-третий год перебиваются случайными заработками. Вообще у меня перед глазами печальная какая то статистика четверо умерло за последние три года не дожив до пенсии, один от рака, второй и третий от сердца, один не знаю от чего. Из женщин только одна от рака умерла из не доживших до пенсии. Хорошо хоть успела сына родить, сейчас дед с бабкой воспитывают. Один синячит всю жизнь и бухой валяется и хоть бы что ему. А нормальные мрут.
00:37 28.08.2018
В общем я от своей позиции не отступаю и по прежнему считаю, что пусть пенсия будет не такой высокой за то с 60лет.
00:42 28.08.2018
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> В общем я от своей позиции не отступаю и по прежнему считаю, что пусть пенсия будет не такой высокой за то с 60лет.
Хоть с 60, хоть 65, хоть с 75 — пенсия будет нищенская.
Когда в РФ предлагают — откажись от чего-то важного сейчас, а потом мы тебе огого.
То важное у тебя заберут, а про огого — забудут.
Единственное повышение возраста в котором есть смысл — поднять возраст лет до 99 — чтобы дожившему досталось всё.
01:53 28.08.2018
Ладно, от наших властей не дождешься, объясню за них ихнюю позицию. Вот что в итоге раскопал. В стране 146 миллионов из них 7миллионов студентов, 12миллионов инвалидов, 23 миллиона детей до 18-ти лет и 45миллионов пенсионеров. Всего остается около 56 миллионов людей трудоспособных. Из них 53 миллиона числятся как работающие. Если разделить количество ежегодно собираемых ПФР денег на количество работающих, получится, что каждый работающий отчисляет в ПФР по 7−8 тысяч рублей ежемесячно. Что примерно соответствует 22% от средней по стране зарплаты в 35 тысяч рублей. Все цифры бьются между собой. Собранных денег хватает на половину пенсий, еще примерно половину добавляет государство из других источников и где-то зарабатывает сам ПФР, где брать деньги на очередное повышение пенсий непонятно. Если разделить годовой бюджет ПФР на количество пенсионеров средняя пенсия получится около 15тыр. рублей в месяц.
02:11 28.08.2018
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> > В общем я от своей позиции не отступаю и по прежнему считаю, что пусть пенсия будет не такой высокой за то с 60лет.
Должен быть выбор, получить меньшую пенсию, но раньше, или полную пенсию, но позже.
02:37 28.08.2018
The Winner Takes It All У меня тройка по английскому в школе была, никогда не пытался эту песню перевести и не обращал внимание на ее название. А так чисто на слух думал песня про зиму.
07:34 28.08.2018
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Вычитаем количество реально платящих из количества зарегистрированных в ПФР как плательщики….
Ну, так где же именно это количество то якобы именно плательщиков в ПФР указано аж 152 млн.?
> Тогда непонятно, почему трое из десяти моих трудоспособных соседей не работают, наверно у нас район плохой. Раньше работали все, но их поувольняли уже второй-третий год перебиваются случайными заработками.
Значит, просто сами такие горе-работнички, которые никому не нужны.
> Вообще у меня перед глазами печальная какая то статистика четверо умерло за последние три года не дожив до пенсии, один от рака, второй и третий от сердца, один не знаю от чего.
Ну, так правительство не может им приказать долго жить до самой пенсии.
