Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Опрос. Лучше позже выйти на пенсию и получать больше или раньше, но получать меньше?

  privet75
privet75


Сообщений: 13063
12:40 30.08.2018
Интересная статья на ВИМЕ по пенсионной реформе:
http://pda.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/132...
И выводы интересные. Один из них:
Из анализа приведённых данных (по часам, работе и ВВП в Германии, РФ и Греции) видно, что за один час работник в РФ создаёт в 1,44 раза меньше ВВП, чем грек и в 2,42 раза, чем немец, но при этом получает за этот час работы в 2,3 раза меньше первого и в 4,1 раза меньше второго. Иначе, эксплуатация труда в РФ (недоплата) в 1,6 раза превышает ту, что имеется в Греции и в 1,7 раза в Германии. А если вы сообразуетесь с тем, что работают в РФ в 1,5 раза больше, чем в Германии, то картина станет безобразной. Как совершенно верно писал покойный академик РАН Дмитрий Семёнович Львов «зарплата в РФ низкая не вообще, а недопустимо низкая по отношению к производительности труда».

Собственно, это первая причина дефицита ПФ России в настоящем его виде — неоправданно низкая заработная плата для текущего уровня производительности труда. Об этом же говорит и низкая доля зарплаты в ВВП (см. последний столбец таблицы). Иначе, при нынешнем уровне производительности труда заработная плата в РФ должна быть в 1,5−2 раза выше.


Вторая причина дефицита ПФР – крайне низкая собираемость пенсионных отчислений и их регрессивная шкала. Решение только этих двух проблем обеспечило бы устойчивое функционирование ПФР без каких либо изменений его устаревшей структуры и огромных накладных затрат на 10-15 лет. Срок вполне достаточный для осуществления кардинальной и живой, перспективной реформы пенсионного обеспечения в стране.


в РФ, в сравнении с другими экономически развитыми странами, существенно большая доля от производимого богатства достаётся не работникам или государству, а владельцам средств производства и капитала. Аналогичная, даже усугубленная картина будет, если рассмотреть распределение результатов от роста производительности труда, когда работнику не достаётся почти ничего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13063
13:07 30.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот что-то сами россияне не хотят трудятся на примере Китая за 100 $.
quoted1
Во первых, в пром-зонах там уже не 100, а 300−400 $ и больше.
Во-вторых, в вашей Перми и моем Волгограде медианная ЗП как раз около 300 $. Так что трудятся, причем 10% как раз за 150 баксов примерно.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я так понимаю, что против этого факта тебе попросту нечего противопоставить и возразить, кроме ссылок на якобы какие-то некие мифические методички.
quoted1
Какие ссылки на мифические методички? Я со ссылками описал откуда брались пенсии в СССР и РФ. По сути разницы нет. Привел примеры Японии, Бразилии, все со ссылками. Мало?
Ты же повторяешь одно и тоже без аргументов. Потому и мысль, о заказухе. Слив засчитан, как ты любишь говорить?

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Из-за чего советские пенсионеры и остались ни чем в 1991 году.
quoted1
С головой не дружишь? Фонды — это не копилки какие-то. Туда шли налоги и бюджет, потом налоги и отчисления из бюджета стали идти в ПФ РФ. Налоги стали чуть по другому брать, вот и вся разница.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> А их разве не учитывают?
quoted1
Для вычисления заработка и налогов с него — нет.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> На какие «шиши»?
quoted1
за счет автоматизации, перераспределения, изменения бюджетного правила, законодательства по мигрантам и так далее… (пример: Премия главпочтальона=ЗП 10 тыс сотрудников, 100 узбеков = 1 трактор)
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чушь собачья. Налоговые декларации ввели еще в начале 90-х.
quoted1
И?
Ввели, а дальше-то что?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нечего смотреть. Прибалтика и некоторые республики была против. А СССР то — это как раз они, а не РСФСР.
quoted1
Ты случаем не робот? Одни и те же постулаты на все аргументы. Ок, тогда ответ такой: нет, не так. Но спорить об этом — не в этой теме.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мелочь. Проблемы пенсий никак не решает.
quoted1
Нет не мелочь, см доказательства выше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий Трофимов 48232
48232


Сообщений: 213
15:28 30.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Противитесь реформам…
quoted1

Так если бы это реформа была -а так тупо ограбили населения лишив его привелегий. Не себя лишили, а именно тех кому служат.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sceptic
Sceptic


Сообщений: 46343
15:31 30.08.2018
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правительство говорит, что если повысить пенсионный возраст, пенсионеры будут получать больше и жить лучше.
quoted1

Тут повышается риск банально не дожить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
18:57 30.08.2018
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот что-то сами россияне не хотят трудятся на примере Китая за 100 $.
quoted2
>Во первых, в пром-зонах там уже не 100, а 300−400 $ и больше.
quoted1
Не у всех. Иначе бы Китай перестал быть «мастерской мира» из-за высокой себестоимости товаров.
> Во-вторых, в вашей Перми и моем Волгограде медианная ЗП как раз около 300 $. Так что трудятся, причем 10% как раз за 150 баксов примерно.
quoted1
Люди работают за зарплату по договору, а не за медианную. 150 даже слишком много для тех, кто ни хрена не умеет.
> Какие ссылки на мифические методички?
quoted1
А про какие ты сам то тут заявил?
> Привел примеры Японии, Бразилии, все со ссылками. Мало?
quoted1
А на кой они в России то, эти примеры?
> Фонды — это не копилки какие-то. Туда шли налоги и бюджет, потом налоги и отчисления из бюджета стали идти в ПФ РФ. Налоги стали чуть по другому брать, вот и вся разница.
quoted1
Советским пенсионерам, оставшимся в 1991 году без пенсионных накоплений еще в СССР — от этого как-то легче стало?
> за счет автоматизации, перераспределения, изменения бюджетного правила, законодательства по мигрантам и так далее…
quoted1
Автоматизацию то кто делать будет и для чего? Какого перераспределения, чего и куда? Для чего менять бюджетные правила? Что именно надо менять в законодательстве по мигрантам?
> Ввели, а дальше-то что?
quoted1
А разве что-то еще должно быть?
> Ты случаем не робот?
quoted1
А ты понимаешь, что тебе пишут?
> Нет не мелочь, см доказательства выше.
quoted1
Выше никаких доказательств нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пенсионеры
Пенсионеры


Сообщений: 1899
20:14 30.08.2018
Spinograuz (Spinograuz) wrote in reply to сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так то оно так тольки трошки не так. Вот допустим у тебя экономика 100 тыщь миллиардов, а у нас к примеру всего один. Но вот в чем засада и самолет у тебя стоит 100тыщь лярдов, а у нас всего один. При нынешнем бюджете ВС РФ они могут позволить себе трошку больше самолетов и подлодок чем у противника, правда, очень дешевы-дешевых.
> Дура, подели финансирование США на цену ихних самолетов и финансирование наших на цену наших самолетов.
> Их же никто не просил раздувать пузырь из своей экономики и поднимать цену доллара, правда?
quoted1

А вы приведите пример, когда количество давало преимущество над качеством, после ВОВ.
А Российские современные самолёты можно на пальцах посчитать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13063
22:35 30.08.2018
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Российские современные самолёты можно на пальцах посчитать.
quoted1
Интерестно, что Вы за существо, раз вам хватит пальцев на все выпущенные су-30см, 30 м2, 34, 35, миг-29см,к и других
К примеру у вот этого создания:



«пальцев» не хватит. Ему придется еще штук 5−10 «коллег» позвать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mauzer96
Mauzer96


Сообщений: 27595
07:54 31.08.2018
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы просто неудачник, к таким государство сурово, в социализме помогали таким как ты, но сейчас капитализм, значит человек человеку волк.
quoted2
>Не совсем, я инфантил. Предыдущие 40 лет жизни у меня были цели, которых и достигал. Сейчас в мире не осталось интересного, и меня пытаются убедить, что нужно рвать жилы, чтобы стать настоящим человеком. Нужно заводить семью, обеспечивать их итд. В общем эта мысль только сейчас заинтересовала. И если предыдущие годы жил одним днем, то сейчас пытаюсь выведать на этом форуме кто как живет, чтоб разработать стратегию прабощения мира, му ха ха хааа.
quoted1
То есть тебе просто скучно и ты решил пролить кровушки от нефиг делать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13063
09:25 31.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Люди работают за зарплату по договору, а не за медианную. 150 даже слишком много для тех, кто ни хрена не умеет.
quoted1

Читай определение медианной зарплаты:
Медианный доход — статистический показатель; уровень, выше и ниже которого получают доход одинаковое количество работников или населения. Не следует путать со средним доходом. Медианный доход публикуется государственными органами ряда стран в качестве показателя дохода представителей тех или иных профессий (например, архитекторов или дизайнеров интерьера), работающих на национальном рынке. Пример: 20 000 руб. — это значит, что ниже этого уровня получают зарплату 10 000 чел. и выше этого уровня зарплата у 10 000 чел., хотя средняя зарплата может быть как выше, так и ниже 20 000 руб. в зависимости от уровней суммарных зарплат этих двух групп.

Медианная зарплата отвечает на вопрос «сколько зарабатывает средний россиянин».
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> А на кой они в России то, эти примеры?
quoted1
Примеры нужны для опровержения мифа об уникальности российских пенсионеров. Вот этого, который вы все с упорством ослов продолжаете приводить в каждом ответе:
> Советским пенсионерам, оставшимся в 1991 году без пенсионных накоплений еще в СССР — от этого как-то легче стало?
quoted1
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Автоматизацию то кто делать будет и для чего?
quoted1
Для повышения производительности труда и создания высокооплачивамых рабочих мест. Путина читай:
«Чтобы изменить структуру экономики, мы намерены провести „новую индустриализацию“, модернизировать или вновь создать до 25 млн современных рабочих мест», 25.12.2011
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/5365
«Нам нужна новая экономика, с конкурентоспособной промышленностью и инфраструктурой, с развитой сферой услуг, с эффективным сельским хозяйством. Экономика, работающая на современной технологической базе.»
Путин 30.01.2012
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2012/...
«Уверен, развитие цифровой экономики, запуск новых бизнес-моделей позволит российским компаниям стать более конкурентоспособными и в целом диверсифицировать экономику,» Путин 24.10.2017 http://tass.ru/ekonomika/4672692
> Какого перераспределения, чего и куда?
quoted1
Перараспределение доходов для уменьшения социального неравенства и повышения покупательской способности населения.
> Для чего менять бюджетные правила?
quoted1
Для того, чтобы дополнительные доходы от экспорта энергоносителей направить в бюджет России.
Если не верите мне, поверьте бывшему министру финансов:
Кудрин призвал исполнять указ Путина за счет доходов от нефти
Глава Счетной палаты уверен, что необходимые для реализации указа средства предпочтительнее получить за счет изменения бюджетного правила, чем за счет повышения налогов

https://www.rbc.ru/economics/24/05/2018/5b06a87a...
> Что именно надо менять в законодательстве по мигрантам?
quoted1
Много, в детали нет смысла лезть. Суть в том, что бизнесу сейчас дешевле нанять гастарбайтеров, платить им в черную и уходить от налогов. Это надо менять.

Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Выше никаких доказательств нет.
quoted1
Есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:10 31.08.2018
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Медианная зарплата отвечает на вопрос «сколько зарабатывает средний россиянин».
quoted1
Люди работают за зарплату по договору, а не за медианную.
> Примеры нужны для опровержения мифа об уникальности российских пенсионеров.
quoted1
А кто об этом вообще заявлял? На кой они в России то, эти примеры и о чем они вообще?
> Для повышения производительности труда и создания высокооплачивамых рабочих мест.
quoted1
Автоматизация так-то всегда только лишь удешевляла рабочие места и сокращала их количество. У Путина ни о какой-либо автоматизации ни слова.
> Перараспределение доходов для уменьшения социального неравенства и повышения покупательской способности населения.
quoted1
У населения и так хорошая покупательная способность, и в уменьшении социального неравенства оно вовсе не нуждается.
> Для того, чтобы дополнительные доходы от экспорта энергоносителей направить в бюджет России.
quoted1
Они и так все направляются в госбюджет.
> Много, в детали нет смысла лезть. Суть в том, что бизнесу сейчас дешевле нанять гастарбайтеров, платить им в черную и уходить от налогов. Это надо менять.
quoted1
Для того, чтобы не уходили от налогов, в законодательстве достаточно мер. Черную зарплату платят точно так же и россиянам. Причем по их же собственному желанию, потому что они тоже не хотят платит налоги. А нанимают гастарбайтеров потому что россияне сами не хотят идти на их рабочие места.
> Есть.
quoted1
Нет никаких доказательств. Только лишь выдаваемые за них рассуждения, не соответствующие действительности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евгения Евгения 41991
41991


Сообщений: 7578
10:25 31.08.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы больше изматываетесь проводя время на работе, а не работая.
quoted1
враки же!
с больной головы на здоровую.

в каждом учреждение на одного работающего 10 надсмотрщиков, проверяющих.

один с сошкой 10 с ложкой
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13063
11:36 31.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Люди работают за зарплату по договору, а не за медианную.
quoted1

А получают — медианную
Медианная- это просто ЗП большинства людей. Можно еще от средней отнять 10% сверху и снизу, тогда получиться чуть выше медианной, но меньше средней на 20%. Как ни крути, в провинции бОльшинство населения получают мало, меньше 40 тыс.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто об этом вообще заявлял? На кой они в России то, эти примеры и о чем они вообще?
quoted1
Троллинг мне не интересен. Ты все прекрасно понимаешь, но возразить нечего, поэтому троллишь вопросами не по делу.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Автоматизация так-то всегда только лишь удешевляла рабочие места и сокращала их количество. У Путина ни о какой-либо автоматизации ни слова.
quoted1
Да что же мне все-время учить надо? Открывай любой учебник, читай цели автоматизации
И у Путина как раз об этом речь. Автоматизация, цифровизация и так далее, хоть автоматизация и в неявном виде. Сокращение рабочих мест кстати имеет прямое отношение к вопросу о пенсиях, продолжительности рабочего дня…
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> У населения и так хорошая покупательная способность, и в уменьшении социального неравенства оно вовсе не нуждается.
quoted1

Росстат с вами не согласен:
По итогам 2017 года реальные располагаемые доходы населения, то есть сумма, которая остается на руках после всех обязательных платежей и инфляции, сократились еще на 1,7%, сообщил в четверг Росстат.
Накопленным итогом с 2014 года кошельки россиян похудели на 11%, а в денежном выражении люди потеряли 4,9 триллиона рублей — на столько сократилась их покупательная способность, если учесть, что общую сумму доходов населения Росстат оценивает в 45,2 триллиона рублей в год.

https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/u...
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они и так все направляются в госбюджет.
quoted1
Нет. Читайте Кудрина еще раз.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для того, чтобы не уходили от налогов, в законодательстве достаточно мер. Черную зарплату платят точно так же и россиянам. Причем по их же собственному желанию, потому что они тоже не хотят платит налоги. А нанимают гастарбайтеров потому что россияне сами не хотят идти на их рабочие места.
quoted1
Нет. Условия приема работников — разные.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет никаких доказательств. Только лишь выдаваемые за них рассуждения, не соответствующие действительности.
quoted1
Есть. Вся проблема в вашей голове. которая действует по заранее заложенным алгоритмам
У вас все везде так хорошо, ничего менять не нужно, Путин, правительство и власти на местах гении и все продумали заранее и все должны быть счастливы уже только от осознания этого факта
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
13:35 31.08.2018
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> в каждом учреждение на одного работающего 10 надсмотрщиков, проверяющих.
>
> один с сошкой 10 с ложкой
quoted1
Не кажется что это в мою сторону аргумент?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евгения Евгения 41991
41991


Сообщений: 7578
13:38 31.08.2018
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Не кажется что это в мою сторону аргумент?
>
quoted1
так ты видно и ложку не одну взял и половник прихватил!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  andkx
A4417880


Сообщений: 63952
13:42 31.08.2018
Да не будет больше пенсия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Опрос. Лучше позже выйти на пенсию и получать больше или раньше, но получать меньше?. Интересная статья на ВИМЕ по пенсионной реформе: выводы интересные. Один из них: Из ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия