Опрос. Лучше позже выйти на пенсию и получать больше или раньше, но получать меньше?
11:46 27.08.2018
Лучше раньше на пенсию и получать больше)))
12:22 27.08.2018
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Дело же не в одном Сечине. Таких как он — у нас — десятки, а есть еще тысячи — помельче, и сотни тысяч — еще помельче. И в их руках — большая часть экономики.
И что с того? Причем тут вообще, в чьих руках экономика? В СССР экономика была в руках КПСС. И какой конечный результат?
> Новая яхта Усманова — 600млн. Это месячная пенсия для 4 млн человек. Фрегат проекта 22350 — дешевле, корветы 20380 — дешевле в 2,5 раза. Экономика России — 3% от мировой, но из 10 самых крутых яхт — три принадлежат нашим и еще одна — бывшая яхта Абрамовича.
Причем тут вообще чьи-то яхты и их стоимость?
> Никто не говорит о том, что работать надо «за спасибо». Просто налоги надо платить как в большинстве развитых стран.
Россияне не хотят платить даже те налоги, что сейчас, недовольных их ставки и возмущаются. А ты хочешь, чтобы они платили как в большинстве развитых стран, где их ставки намного выше российских.
> Есть у них пенсионеры. Пенсионный возраст выше, но и продолжительность жизни выше. Например, в Японии 24% пенсионеров. У нас надо поднимать пенсионный возраст.
Ты или невнимательно читал или сделал вид, что не понял. Объясняю еще раз — у них нет 40−45 млн. пенсионеров, оставшихся еще в СССР без всякого пенсионного фонда. Во всех промышленно развитых странах будь хоть 70% пенсионеров. Но они то платили свои пенсионные отчисления с самого начала своей трудовой деятельности. А советские 40−45 млн. пришли в РФ в 1991 году без какого-либо своего пенсионного фонда. И их пенсии оплачиваются сейчас частично за счет пенсионных отчислений работающих граждан, частично за счет дотаций из госбюджета. Поэтому и пенсии такие у них небольшие.
> Но если принять принять дополнительные меры — можно найти деньги на пенсии и сделать более мягкую реформу.
Какие именно меры? С этого места поподробнее, пожалуйста.
> Не правда. Достаточно пройти по ссылкам и посмотреть структуру налогообложения.
Неважно, акая структура налогообложения. Любой хоть какой налог оплачивают рядовые граждане, оплачивающие товары и услуги. И прогрессивный налог не является исключением. Поднимут НДФЛ на богатых — они просто тупо поднимут цены на свои товары и услуги. Пенсионерам и прочим гражданам от этого легче намного станет? Именно поэтому его и не вводят — нет смысла в нынешних условиях российской экономики.
> Кстати НДС во многих странах — нет.
И что с того?
13:20 27.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Тогда пенсии станут меньше в несколько раз. Пенсионеров в стране почти 45 млн., плательщиков в него не более 40 млн.
Вы совершенно верно ставите вопрос. Сейчас государство уменьшает количество пенсионеров, а должно, на мой взгляд, повышать количество плательщиков. Понимаете? Зарегистрировано в ПФР 152 миллиона плательщиков, платят только 40 миллионов, почему? Потому, что остальные 110 миллионов безработные или получают зарплату в конвертах. Вот на этот вопрос я бы обратил более пристальное внимание. А неспособность правительства обеспечить людей работой и неспособность собирать налоги не стоит решать за счет пенсионеров, я так считаю. Сейчас в ПФР платят только нищие, которые и страдают от своей честности. Я из заработанных мной 50тысяч рублей забираю себе около 20тыр, остальное отдаю государству. Вот по этому я нищий, а не потому, что плохо работаю.
14:06 27.08.2018
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Вы совершенно верно ставите вопрос. Сейчас государство уменьшает количество пенсионеров, а должно, на мой взгляд, повышать количество плательщиков. Понимаете?
Государство делает и то и другое. Но уменьшить количество пенсионеров можно просто и быстро. А для появления большого количества плательщиков ему приходится очень много времени и средств тратить, причем при полном сопротивлении этому самих плательщиков. Не хотят граждане платить пенсионные отчисления. Вот не хотят и все.
> Зарегистрировано в ПФР 152 миллиона плательщиков, платят только 40 миллионов, почему? Потому, что остальные 110 миллионов безработные или получают зарплату в конвертах.
Откуда такие цифры? В России вообще все население меньше. 40 млн. работающих — это взрослое трудоспособное население РФ. А кто эти остальные 110 млн.
> Вот на этот вопрос я бы обратил более пристальное внимание.
Я бы тоже хотела узнать, откуда такие цифры и кто эти 110 млн.
> А неспособность правительства обеспечить людей работой и неспособность собирать налоги не стоит решать за счет пенсионеров, я так считаю.
Правительство вовсе не обязано никого обеспечивать работой. тем более, что в стране вакантных мест и самой работы хоть отбавляй. Просто сами граждане не только не хотят платить пенсионные отчисления, но и не идут на эти вакансии.
14:51 27.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> И что с того? Причем тут вообще, в чьих руках экономика? В СССР экономика была в руках КПСС. И какой конечный результат?
С того, что у нас большое имущественное расслоение. По данным Росстата у нас индекс джинни высокий, 0,414, а по данным Credit Suisse (отчёт Global Wealth Report) оценивает индекс Джини в России в 2012 году в 84% (0,84; по богатству, а не по доходам), что по мнению банка является максимальным значением среди всех крупных стран мира. Вы считаете, что это нормально????? Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Причем тут вообще чьи-то яхты и их стоимость?
См. выше. Дело не только в яхтах, а в перераспределении доходов их вклада через зарплаты и пенсии во внутреннюю экономику страны для развития всех сфер. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Россияне не хотят платить даже те налоги, что сейчас, недовольных их ставки и возмущаются. А ты хочешь, чтобы они платили как в большинстве развитых стран, где их ставки намного выше российских.
Мало ли кто-что не хочет. Государство обязано заставить. Создать такую систему, при которой уход от налогов будет дороже их выплаты. С помощью контроля счетов и с применением ИС все это можно сделать. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Ты или невнимательно читал или сделал вид, что не понял. Объясняю еще раз — у них нет 40−45 млн. пенсионеров, оставшихся еще в СССР без всякого пенсионного фонда. Во всех промышленно развитых странах будь хоть 70% пенсионеров. Но они то платили свои пенсионные отчисления с самого начала своей трудовой деятельности. А советские 40−45 млн. пришли в РФ в 1991 году без какого-либо своего пенсионного фонда. И их пенсии оплачиваются сейчас частично за счет пенсионных отчислений работающих граждан, частично за счет дотаций из госбюджета. Поэтому и пенсии такие у них небольшие.
В разных странах — разные системы. Все когда-то начинали без накоплений. Опять возьмем ту же Японию:
Государственная система регулярных выплат пожилым людям была введена в Японии в 1942 году. Треть суммы выплат по программе «общественных пенсий» обеспечивалась бюджетом государства, остальная часть формировалась из отчислений трудоустроенных граждан и индивидуальных предпринимателей. Фактически система обеспечения пожилого населения заработала лишь после реформы 1954 года, когда экономика Японии стабилизировалась и вышла из послевоенного кризиса.
Согласно обновленному законодательству от 1954 года ежемесячные выплаты гарантировались всем работающим японцам, достигшим возраста 60 лет. Пенсионный фонд субсидировался государством, его основную часть составляли отчисления трудоустроенных граждан и работодателей (в соотношении 50/50). Налоговая ставка отчислений в фонд постепенно возрастала: в 1961 году налог составлял 3,5% от размера заработной платы, в 1996 — уже 16,5%.
В 2010 соотношение числа трудоспособных японцев к пенсионерам составляло 38%, ожидаемый показатель к 2030 году — 57%.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Какие именно меры? С этого места поподробнее, пожалуйста.
См. первый пост в этой теме. Кратко — перераспределение доходов и расходов. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Неважно, акая структура налогообложения. Любой хоть какой налог оплачивают рядовые граждане, оплачивающие товары и услуги. И прогрессивный налог не является исключением. Поднимут НДФЛ на богатых — они просто тупо поднимут цены на свои товары и услуги. Пенсионерам и прочим гражданам от этого легче намного станет? Именно поэтому его и не вводят — нет смысла в нынешних условиях российской экономики.
Чушь. Примеры во многих странах Вас опровергают. По вашему получается, что ничего кроме повышения возраста сделать нельзя и никаких дополнительных средств найти невозможно. (Пример источника, который предложил советник президента — сверхдоходы металлургов и др компаний, полученные на масштабных гос заказах на стройках типа крымского моста. Т е сейчас сверхдоходы — за счет бюджета. А прибыль — олигархам , ). Предлагают не отнять и поделить, а всего-лишь частью доходов поделиться. Но уже сразу буря возмущений.
15:03 27.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Государство делает и то и другое. Но уменьшить количество пенсионеров можно просто и быстро. А для появления большого количества плательщиков ему приходится очень много времени и средств тратить, причем при полном сопротивлении этому самих плательщиков. Не хотят граждане платить пенсионные отчисления. Вот не хотят и все.
Государство делает кое-что, некоторые сферы, например обналичку денег — прикрыли, банки чистят… Нужно — активнее и грамотнее и во всех сферах. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Правительство вовсе не обязано никого обеспечивать работой. тем более, что в стране вакантных мест и самой работы хоть отбавляй. Просто сами граждане не только не хотят платить пенсионные отчисления, но и не идут на эти вакансии.
Правительство должно создавать рабочие места и создавать условия для частников для создания рабочих мест. Еще одна сфера с бардаком у нас в стране — гастарбайтеры. Это уход от налогов, поощрение низкоквалифицированного труда вместо автоматизации, снижение ЗП на рынке труда.
16:07 27.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Я бы тоже хотела узнать, откуда такие цифры и кто эти 110 млн.
Из открытых данных ПФР, там написано, что в ПФР зарегистрировано 152млн плательщиков.
Вы назвали цифру в 40млн реально отчисляющих в фонд. Я просто вычел.
16:20 27.08.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А никак и не сможешь объяснить, потому что он там очень даже неплохо работает.
Я о базовых ценностях. Человеку чтоб развить свое мировоззрение нужны базовые установки, основа на которой строится дальнейшее здание взглядов и поступков. Оцениваю милосердие во всех странах примерно одинаково, не могу сказать, что в одной стране живут жестокие люди в другой добрые. Но. Если в США выгнать человека на улицу, он не погибнет прям сразу. По этому вполне допустимо отобрать у человека все, даже последнее жилье. В холодных и жарких странах так делать нельзя. Если человека выселить зимой на улицу он погибнет. Если в пустыне не дать человеку напиться воды он погибнет. В течении 1−2дней. Вот и получается разница в психологии. Наши пустят к себе человека замерзающего на улице, раз пустили, то и поесть дадут и помыться и спать положат. В арабских странах та же фигня, если человек попросит воды ему нельзя отказать, а там у же как в поговорке — Дайте воды попить, а то так есть хочется, что переночевать негде. По этому чистый капитализм, когда человек человеку волк у нас не работает. Государство ВСЕГДА будет оказывать поддержку людям. Богатые всегда, принудительно, будут платить за бедных. Так какого фига сейчас они строят из себя капиталистов и собираются платить пенсию только тем, кто делал взносы? И только ту сумму которую они собрали именно как пенсионные взносы.
16:55 27.08.2018
Они сейчас заткнут дыру в ПФР, но в дальнейшем получат миллионы людей не могущих оплачивать ЖКХ.
17:01 27.08.2018
Это как в Германии с водопроводом. Сначала повысили цену на воду, люди уменьшили потребление воды. В воду нужно очищать и перекачивать насосами, опять повысили цены и так до тех пор пока люди совсем не начали отказываться от водопровода только тогда вмешалось государство. Что в этоге этой капиталистической деятельности получилось? Там где раньше лежала труба диаметром в 1метр, сейчас лежит труба в мизинчик. Просто убили отрасль водоснабжения. Наша страна идет по тому же пути, что считаю неправильным.
17:18 27.08.2018
Так то оно может и так, вот только что мы будем делать в сложившейся ситуации? У нас скоро будет пол сотни миллионов пенсионеров, что мы будем с ними делать? Откуда кормить? Если Они получают пенсии из 16%, отличсляемых работодателями за 40 лямов работающих. Почему только 40? Потому что другие либо не хотят работать, либо не хотят делать это по белому. Причины бывают разные, но я реально не понимаю оголтелый фриланс. Лечиться я хочу, учиться бесплатно хочу, но платить подоходку я не хочу. О — ответственность.
17:26 27.08.2018
Платон Алехин 48693 (48693) писал (а) в ответ на :
> Потому что другие либо не хотят работать, либо не хотят делать это по белому.
По белому драконовские налоги и проверки как в демократических странах — производства нет, а налоги есть. У нас вон громят все время менты нелегальные производства, в нормальной бы стране подошли к такому предпринимателю, мол должен столько то налогов заплати, если не можешь давай проверим сколько можешь. У нас нет, производство громят, оборудование конфискуют, дельца сажают. Потом пока тот сидит, оборудование продают новому владельцу и так по кругу. Бизнес типа ментовской, а чё. Законы как раз под это и адаптированны. Вот и бизнес к такой власти относится соответствующе. Выживают или те у кого прибыль под 200-500% или аффилированные с государственными чиновниками которые от ментов прикроют. Хочешь работать иди в Сколково, будешь делать что и как скажут и неплохо жить. Там как известно налоги и взносы в ПФР не платят. А поскольку Сколково конкуренты не нужны их и давят любыми способами. А то как так Сколково уже десять лет одну микросхему изобрести не может а тут частник и сразу десять изобрел! Так и живем. П.С. Это так, крик души, больше не буду. Знаю, что во всех странах, кроме Китая, такая фигня и без поддержки чиновников и капитала ничего серьезнее парикмахерской не откроешь. В США еще можно, но и там поддержка капитала обязательна.
18:29 27.08.2018
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Нужно — активнее и грамотнее и во всех сферах.
А солнцу поярче светить еще не советовал? Вот без тебя то не знают, что надо делать.
> Правительство должно создавать рабочие места и создавать условия для частников для создания рабочих мест.
Рабочих мест полно, работы хоть отбавляй. Просто сами граждане не только не хотят платить пенсионные отчисления, но и не идут на эти вакансии.
> Еще одна сфера с бардаком у нас в стране — гастарбайтеры. Это уход от налогов, поощрение низкоквалифицированного труда вместо автоматизации, снижение ЗП на рынке труда.
Это просто решение проблемы с нежеланием россиян работать.
18:34 27.08.2018
Парадокс темы в том, что в России — пенсию большинству всегда будут платить по остаточному принципу и минимуму, чтобы не спровоцировать массового недовольства переходящего в бунт. Т. е. как не увеличивай пенсионный возраст (хоть до смерти) — пенсия всегда будет на уровне нищеты. Остальное сожрут власти и чиновники. И смысл для простых людей в этом повышении — сытнее кормить зажравшуюся путинскую нечисть?
18:39 27.08.2018
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Из открытых данных ПФР, там написано, что в ПФР зарегистрировано 152млн плательщиков. > > Вы назвали цифру в 40млн реально отчисляющих в фонд. Я просто вычел.
Это в какой строке именно так написано? Я что-то пока не увидела нигде в этой таблице слово «плательщики».
> Я о базовых ценностях….Так какого фига сейчас они строят из себя капиталистов и собираются платить пенсию только тем, кто делал взносы?
Тебе еще раз повторить о том, что государство сейчас платит пенсии 45 млн. пенсионеров, которые никаких отчислений в ПФР никогда с 1991 года не делали? Ты вообще понимаешь, что тебе пишут, или токуешь как глухарь только свое что-то?
, ). Предлагают не отнять и поделить, а всего-лишь частью доходов поделиться. Но уже сразу буря возмущений.