>>> >>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> По существующей ныне Конституции, по существующим ныне государственным законам коммунисты это грабители и бандиты по своему духу. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> И где это в Конституции ты вычитал?! Или ты закон не имеющей обратной силы превратно понял!? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Почему обратной силы? Существует Коммунистическая партия Российской Федерации, программа которой противоречит Конституции России, и которая почему-то еще не запрещена. >>>>>>>>> И где противоречие?! >>>>>>>> Вижу, сделала тебя Нойман, чего ж ты бабе на смог достойно ответить? Она конечно иногда нулевая в сложных вопросах, но в житейских-палец в рот не суй, ну, восхитился акулой? >>>>>>> Нойман меня сделала????!!! И ххххгде?! Приведи ссылку. >>>>>> Да смотри свои пости и увидишь. Жаль конечно, ограниченная баба хитрее ленинца-марксиста.. >>>>> Привираешь, "дружок"! Приведи хоть один пост, где она меня, как ты выражаешься, делает? >>>> Фу ты, ну там же где и твой этот пост.Она тебе даёт угля, хоть мелкого,... но много.
>>>> Вот ссылка твоего поражения, ученик >>>> >>> А по точнее, подкабл...чник Natali?!!!
>>Да нет, она так и не дала в знак благодарности, хотя и обещала, даже несколько раз в течении месяца. Я надеялся, но облом вышел. А щас весна, унеё гормоны играют, подскакивала как то, но у меня уже другая студентка из Сибири, и я отказал.
> Ну ты - мачо!!!!! А ведь девушка, по её словам, на бирже крутиться, а ты такой шанс к кормушке присосаться упустил!
Я не присасываюсь, опусти свой подзаборный жаргон для своих дружков. Наталье я сам посоветовал пойти на биржу, у неё открылся, как я и ожидал, талант линейного програмиста. Она запросто прогнозирет курс рубля, доллара и разной валюты. Там же занимется брокерством поставок ресурсов. Я ей открыл важные аспекты кореляций товаров и она попёрла. Конечно благодарит меня за жизненое кредо, я с удовольствием принимаею подарки.
>>> >>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> По существующей ныне Конституции, по существующим ныне государственным законам коммунисты это грабители и бандиты по своему духу. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> И где это в Конституции ты вычитал?! Или ты закон не имеющей обратной силы превратно понял!? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Почему обратной силы? Существует Коммунистическая партия Российской Федерации, программа которой противоречит Конституции России, и которая почему-то еще не запрещена. >>>>>>>>>> И где противоречие?! >>>>>>>>> Вижу, сделала тебя Нойман, чего ж ты бабе на смог достойно ответить? Она конечно иногда нулевая в сложных вопросах, но в житейских-палец в рот не суй, ну, восхитился акулой? >>>>>>>> Нойман меня сделала????!!! И ххххгде?! Приведи ссылку. >>>>>>> Да смотри свои пости и увидишь. Жаль конечно, ограниченная баба хитрее ленинца-марксиста.. >>>>>> Привираешь, "дружок"! Приведи хоть один пост, где она меня, как ты выражаешься, делает? >>>>> Фу ты, ну там же где и твой этот пост.Она тебе даёт угля, хоть мелкого,... но много. >>>>> Вот ссылка твоего поражения, ученик
>>>>> >>>> А по точнее, подкабл...чник Natali?!!! >>> Да нет, она так и не дала в знак благодарности, хотя и обещала, даже несколько раз в течении месяца. Я надеялся, но облом вышел. А щас весна, унеё гормоны играют, подскакивала как то, но у меня уже другая студентка из Сибири, и я отказал.
>> Ну ты - мачо!!!!! А ведь девушка, по её словам, на бирже крутиться, а ты такой шанс к кормушке присосаться упустил!
>Я не присасываюсь, опусти свой подзаборный жаргон для своих дружков. Наталье я сам посоветовал пойти на биржу, у неё открылся, как я и ожидал, талант линейного програмиста. Она запросто прогнозирет курс рубля, доллара и разной валюты.
От Димона и К° или от Набиулиной информацию получает прогнозах?! то-то я смотрю вы этот кровожадно-воровской режим так упорно защищаете с Natali!!! Ну и когда Дима с Набиулиной печатный станок на полную катушку запустят?
> Там же занимется брокерством поставок ресурсов.
Оооо! Ну уж, если начал про Natali, давай до конца: что за ресурсы чьи и куда она поставляет? Интересно, аж жуть! Видать долго она тебя в половом вопросе третировала - пора мстить!
> Я ей открыл важные аспекты кореляций товаров и она попёрла. Конечно благодарит меня за жизненое кредо, я с удовольствием принимаею подарки.
Альфонсом что ли заделался?
13:21 07.04.2017
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> То есть, суть марксизма состоит том.
Прекращайте свою детскую истерику, в марксизме Вы разбираетесь ровно на таком же уровне как свинья в апельсинах. И не поминайте всуе Маркса, коего исходя из Вашего вопиюще безграмотного трактования, все равно не читали (а если и начинали читать, то "ниасилили", так ведь?)
13:59 07.04.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> Альфонсом что ли заделался?
Я знаю, плохо быть тупым, но это диагноз.
14:08 07.04.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> Оооо! Ну уж, если начал про Natali, давай до конца: что за ресурсы чьи и куда она поставляет? Интересно, аж жуть! Видать долго она тебя в половом вопросе третировала - пора мстить!
А ты думал, понюхай у неё, там ещё следы остались.
14:14 07.04.2017
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> > ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть, суть марксизма состоит том.
> Прекращайте свою детскую истерику, в марксизме Вы разбираетесь ровно на таком же уровне как свинья в апельсинах. И не поминайте всуе Маркса, коего исходя из Вашего вопиюще безграмотного трактования, все равно не читали (а если и начинали читать, то "ниасилили", так ведь?)
Да не перживай ты так, поганцы Маркса не замарают. Ну как можно со свиным рылом в калашный ряд? Тут много набежало последователей, они токо услышалли за такого дедушку с бородой и для форса написали себе: марксисты-сифилисты. Не стоит обращать внимание на недорослей, бог их приберёт.
14:49 07.04.2017
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> Прекращайте свою детскую истерику, в марксизме Вы разбираетесь...
А что тут уже разбираться? Тунеядец, проживая в Лондоне и попивая винцо, пылал благородными намерениями.
Ну так все бандиты о себе похвального мнения, все имеют благородные устремления. Видите, церковь на груди изображена. И на животе тоже.
Но известно, что благими намерениями вымощена дорога в ад.
21:40 08.04.2017
Маркс был феодально-воспитанный. У него и жена была дворянка. И портрет отца висел в кабинете, убежденного монархиста. Другого воспитания тогда не было, кроме как феодального. Он на первом-втором курсе университета еще на дуэлях, на шпагах сражался, так было принято у студентов. Так вот, Маркс, феодально-воспитанный, при самом начале капитализма "узрел" как может продолжиться дворянство. Хоть так все это он и не понимал. Тем не менее, феодальное воспитание и особливо его тунеядство свое дело сделали. В феодализме львиная доля прибавочного продукта принадлежала дворянству. Но не вся, было купечество, владельцы мануфактур, у крестьян мог еще оставаться прибавочный продукт в каком-то размере при каких-то обстоятельствах. А в политэкономии Маркс напал на способ, которым можно захватить всю прибавочную стоимость, захватить партией коммунистов. И чем эта партия не "достойное" продолжение дворянства? По прибавочной стоимости отличается от дворянства только тем, что если дворянству принадлежала львиная доля прибавочной стоимости, то партии коммунистов прибавочная стоимость могла принадлежать вся. Что в последующем и было осуществлено. Сперва в СССРе.
Ну разумеется, все это под высокую цель коммунизма. Тра-ля-ля! Однако в этом коммунизме предполагалось то, чем обладало дворянство. "От каждого по способностям - каждому по потребностям", то есть, труд не соизмерялся с потреблением.
>> >> Карл Маркс и его последователи утверждают, что вся вновь создаваемая стоимость должна принадлежать рабочим.
> > И последнему дураку ясно, что она должна принадлежать ротенбергам, "рыжим псам", абрамовичам и дерипаскам...!
А вам так и надо, таким "феодальным"!!! И будет еще хуже, если не поумнеете.
11:13 09.04.2017
anselm (anselm) писал(а)
> что дела давно минувших дней вспоминать > >
Похоже на правда. Только не от мошенника Браудера
08:54 11.04.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У М. чётко даётся понять в " Капитале", что капиталист, пользуясь отсутствием у рабочих средств производства и их конкуренцией на рынке труда, морально принуждает - не хочешь - не работай, но сдохнешь без денег - заставляет их батрачить на себя:
>Вот именно в этом и заключается ложь. Капиталист никого ничем и никак вовсе не принуждает ни сдохнуть без денег, ни батрачить на себя. Кто не хочет работать на него - может свободно лед\жать лома на печи.
Очередная пошлая попытка апологета капитализма Natali оправдать буржуазное принуждение рабочего к рабскому труду! : "кто не хочет работать на него (т.е. кто не желает часть рабочего времени бесплатно вкалывать на капиталиста и кормить паразита) - может свободно лед\жать(?) дома на печи ( т.е. свободно умирать голодной смертью!). Хорошенькое оправдание "гуманного" капиталистического строя!
>> часть времени работать на возмещение затрат на восстановление своей рабочей силы; > Это уже вообще самая лживая глупость от фонаря. На восстановление своей рабочей силы можно только отдыхать, а не работать.
Вот глупость так глупость! Интересно как без покупки продуктов питания, без оплаты жилья и т.д. рабочий сможет восстановить свои рабочие силы?!!! Он и работает основное время, чтобы кормить себя и семью!
>> часть - на принесение прибыли для капиталиста! Последний труд капиталистом не оплачивается... > Еще одна ложь. Именно за получение капиталистом прибыли он и платит рабочим.
????? Он????? Кто ОН????
>> Он не получает от капиталиста полностью за свой труд деньги! Если бы рабочий полностью получал все деньги за созданный им продукт - у капиталиста никакой бы прибыли не было. > Еще одна ложь. Если рабочий получает зарплату согласно договора - значит полностью. А рабочий, который бы полностью получал все деньги за созданный им продукт - капиталисту в принципе и по определению не нужен, и нанимать его никто вовсе не обязан. Пусть дома работает сам на себя и получает полностью все за созданный им продукт, и еще сверху добавку.
Natali, я смотрю ты уже не прямо, но соглашаешься, что рабочий не получает всех денег за созданный им продукт. Только не понятно: в чём у меня ложь?!!! Может объяснишь, а то я теряюсь в догадках, получая такие хитрозады... хитрокрученые ответы от такой яростной защитницы капитализма. 2. "Пусть дома работает..." Ага, купит неизвесно на какие деньги конвеер, стоимостью в несколько миллионов и разместит его на дому! Весёлое предложение!!!
> Ложь на лжи и ложью погоняет....
>> Все эти затраты входят в себестоимость продукта - возвращаются обратно для нового оборота! Отсюда: какого хрена капиталист должен получать с рабочего ещё и прибавочную стоимость, если все затраты на спецодежду и т.д. ему возмещаются?!!!
>А на кой хрен тогда капиталисту вообще нужен рабочий, если он не будет производить прибавочную стоимость?
Ну наконец-то Natali ненароком проболталась и выдала тайну прибыли капиталиста!
> Пусть дома работает сам на себя и получает полностью все за созданный им продукт, и еще сверху добавку.
>> Бухгалтерия!!!
>А она независима от капиталиста, что-ли? Это именно его бухгалтерия, а не просто независимая от него организация.
>> И деньги на это берёт со стоимости созданного рабочим продукта, товара(ов), т.е. из прикарманенных капиталистом денег рабочих!
>Еще одна ложь. Деньги на уплату налогов берутся с оборота и с общей выручки за продукт. А вовсе не с одной только лишь прибыли. С нее отдельный налог взимается.
Эту сказку ты дуй в уши кому-нибудь другому! Созданная рабочим Прибавочная стоимость делиться между капиталистом, государством и др. паразитами. 2."Деньги берутся с оборота" - это как: купили раб.силу, станки, сырые материалы; кинули всё это в производственный процесс; продали произведённый продукт - и весь вышеизложенный оборот источил из себя дополнительную денежную сумму, которая пошла на уплату налогов. Так что ли??? Natali, может ты не понимаешь, что такое оборот?
>> Т.е. ты признаёшь, что часть времени рабочий работает на возмещение своей рабочей силы, часть бесплатно работает на паразита капиталиста, принося ему прибыль. > Конечно, нет. Не вовсе якобы бесплатно, а за зарплату.
То Natali практически соглашается, что рабочий приносит капиталисту задорма прибавочную стоимость, то опять отправлят нас от Понтия к Пилату! "За зарплату приносит прибыль"!!!! - Это нечто, Natali!!!!
>> Докажи, что ему отдают ВСЁ созданное его руками > Разве я это заявляла? Если ему все отдавать - на кой тогда он вообще кому нужен? Пусть дома работает сам на себя и получает полностью все за созданный им продукт, и еще сверху добавку.
>> Докажи, что все средства призводства в руках капиталистов приобретены обшечеловеческим щаконным путём?
>А что это за некие якобы «общечеловеческие законные пути»? Есть просто соответствующие действующему законодательству. И все капиталисты приобретают средства производства в соответствии с ними.
Закон выражение воли господствующего класса. Можно создать любой закон, который будет оправдывать не только грабительский захват общественной собственности, добровольно-принудительный труд на паразита капиталиста, но и убийство детей!
>> сама признаёшь своими словами, что рабочий БАТРАЧИТ на работоотнимателя! Т.е. задорма отдаёт свой труд! > Где и когда я это якобы признавала? Если задарма отдает свой труд, то он просто альтруист.
>> А про моральные средства, применяемые в буржуазном обществе, я тебе рассказал и привёл пример с источником в пустыне. Но ты, видать, его решила игнорировать.
>Потому что он оторван от реальности и не соответствует действительности. В твоем примере некто якобы захватил колодец с водой (как некое средство производства). А на самом деле рабочим никто не мешает законным путем приобрести свои собственные средства производства (получить свой собственный колодец).
Этот колодец, что в руках капиталиста создан руками рабочих, что задорма трудились на капитаталиста - следовательно он их собственность и должен принадлежать им! При Союзе все "природные" богатства, заводы и фабрики создавались рабочим классом для будущих поколений рабочего класса, следовательно, вся эта собственность ( можно и с последующим выкупом) должна снова вернуться собственнику! Или ты против возврата собсвеннику - рабочему классу - его собственности?
> > Карл Маркс и его последователи утверждают, что вся вновь создаваемая стоимость должна принадлежать рабочим. При этом никак не доказывают, что рабочим присуще стремление обладать всей вновь создаваемой стоимостью. Это доказать невозможно, поскольку такого быть не может. Ибо обладание всей вновь создаваемой стоимостью подразумевает компетенцию и ответственность, которых у рабочих нет и быть не может. А потому у рабочих нет и быть не может стремления обладать всей вновь создаваемой стоимостью. > > И вот, марксисты выражают тогда своё собственное стремление, обладать всей вновь создаваемой стоимостью, хоть для введения людей в заблуждение и перекладывают это стремление на стремление рабочих. И поскольку марксисты выражают своё собственное стремление обладать всей вновь создаваемой стоимостью, не причисляя себя, при этом, к капиталистам, то марксисты своей теорией выражают грабительские и бандитские потенции. >
> То есть, суть марксизма состоит том. что вся вновь создаваемая стоимость должна принадлежать им, марксистам, просто так, задаром (что подразумевает грабеж и бандитизм), а вовсе не капиталистам, при словоблудии о том, что должна принадлежать, якобы, рабочим. > > И если кто хочет опровергнуть мною изложенное, докажите, что рабочим присуще стремление обладать всей вновь создаваемой стоимостью. И для этого у рабочих есть все возможности по части компетенции и ответственности в этом.
Марксизм был нужен для понимания капитализма в прошлом, сегодня уже другие противоречия. Чего его теребить?
09:21 11.04.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> Очередная пошлая попытка апологета капитализма Natali оправдать буржуазное принуждение рабочего к рабскому труду!
Где и какое якобы принуждение? Силой и угрозами никто вовсе не заставляет работать на капиталиста. Рабочий может уволиться в любой момнет.
> ( т.е. свободно умирать голодной смертью!).
Привели хотя бы один пример умирания голодной смертью от безработицы. И кто мешает твоему безработному работпть у себя на огороде, чтобы не умереть от голода?
> Вот глупость так глупость! Интересно как без покупки продуктов питания, без оплаты жилья и т.д. рабочий сможет восстановить свои рабочие силы?!!!
В перерывах между работой и попупками питания, оплаты жилья и т.д. Его же никто вовсе не заставляет работаь 25 часов в сутки.
> ????? Он????? Кто ОН????
Капиталист. Не «за спасибо» же рабочий у него работает. Если ты не в состоянии запомнить, о чем сам же завел дискуссию - заведи себе «талмуд» какой-нибудь и в него суть диалога записуй.
> я смотрю ты уже не прямо, но соглашаешься, что рабочий не получает всех денег за созданный им продукт. Только не понятно: в чём у меня ложь?!!!
В том, что он якобы не получает полностью все деньги за созданный им продукт. Если рабочий получает зарплату согласно договора - значит полностью.
> Ага, купит неизвесно на какие деньги конвеер, стоимостью в несколько миллионов и разместит его на дому!
Это уже проблемы только лишь самого рабочего, как он это будет делать, если хочет получать сам всю прибыль от созданног оим продукта. Капиталисту в этом случае он вовсе без надобности.
> ненароком проболталась и выдала тайну прибыли капиталиста!
Поздравляю - наконец то и ты теперь ее знаешь. Долго ли до такого умозаключения шел? Эта якобы страшная «тайна» вообще-то свободно и доступно в «Капитале» Маркса подробно изложена.
> Созданная рабочим Прибавочная стоимость делиться между капиталистом, государством и др.
О чем я и писала - капиталист платит налоги государству. Именно на них работает рабочий значительную часть времени, а вовсе не на прибыль капиталисту.
> "Деньги берутся с оборота" - это как: купили раб.силу, станки, сырые материалы; кинули всё это в производственный процесс; продали произведённый продукт - и весь вышеизложенный оборот источил из себя дополнительную денежную сумму, которая пошла на уплату налогов. Так что ли???
В НК РФ все написано.
> То Natali практически соглашается, что рабочий приносит капиталисту задорма прибавочную стоимость....
Где и когда я это как-будто бы заявляла?
> Закон выражение воли господствующего класса.
Закон - выражение воли народа через его уполномоченных представителей, избираемых им.
> Этот колодец, что в руках капиталиста создан руками рабочих, что задорма трудились на капитаталиста - следовательно он их собственность и должен принадлежать им!
Ложь. Он создан ими за зарплату, которую они получили, и давно уже проели и пропили, поэтому не имеют никаких прав на него.
> При Союзе все "природные" богатства, заводы и фабрики создавались рабочим классом для будущих поколений рабочего класса, следовательно, вся эта собственность ( можно и с последующим выкупом) должна снова вернуться собственнику!
КПСС, как собственника всего, что создавались рабочим классом - уже не существует. Некому возвращать. А самому рабочему классу ничего из созданного им на самом деле никогда не принадлежало, и не было у него никакого документально подтвержденного права собственности на него. Природные богатства появились за миллионы лет эволюции планеты, а вовсе не были якобы созданы рабочим классом.
10:41 11.04.2017
j87t (j87t) писал(а) в ответ на :
> Марксизм был нужен для понимания капитализма в прошлом, сегодня уже другие противоречия. Чего его теребить?
Ой ли! Тунеядцев, желающих иметь прибавочную стоимость задарма, хоть лично, хоть вместе со товарищами, не убавилось.
Если люди порочны по части тунеядства - желанию иметь больше материальных благ, чем они могут добыть своим трудом, что подразумевает посягательство на плоды труда ближних и сам их труд, - то это выражается самим процессом производства материальных благ и их распределением, выражается жизнью общества и государства.
Но эксплуатация человека человеком, как таковая, здесь ни при чем, от которой человечество уже никогда не откажется и не возвратится к ремеслу (мелкое ручное производство, основанное на применении ручных орудий труда), как основной форме производства материальных благ.
10:45 11.04.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очередная пошлая попытка апологета капитализма Natali оправдать буржуазное принуждение рабочего к рабскому труду!
>Где и какое якобы принуждение? Силой и угрозами никто вовсе не заставляет работать на капиталиста. Рабочий может уволиться в любой момнет.
>> ( т.е. свободно умирать голодной смертью!).
>Привели хотя бы один пример умирания голодной смертью от безработицы. И кто мешает твоему безработному работпть у себя на огороде, чтобы не умереть от голода?
С таким же правом (если брать пример с колодцем в пустыне) захвативший общественный источник питьевой воды может заявить: можете не батрачить на меня за воду, а найти себе др.источник, чтобы не умереть от жажды! Natali, твои новые и новые жалкие попытки защитить паразитический характер кап.строя вряд ли смогут убедить большинство непредвзятых людей. Огород!!! Ну надо же! А налог на землю, а на орудия труда, откуда у большинства населения деньги, учитывая, что современная стоимость сельскохозяйственных продуктов = затратам труда при тезнически современном оборудовании и огромном засеве земельной площади! Или ты предлагаешь населению взеться за ручные серпы, косы и цепы и т.д., чтобы посадить, сжать и получить хлеб на пропитание?
>> Вот глупость так глупость! Интересно как без покупки продуктов питания, без оплаты жилья и т.д. рабочий сможет восстановить свои рабочие силы?!!! > В перерывах между работой и попупками питания, оплаты жилья и т.д. Его же никто вовсе не заставляет работаь 25 часов в сутки.
Ушла от темы , Natali. Ты вспомни, о чём ты говорила, и на что я возражал! Твоё возражение не принимаю!
>> ????? Он????? Кто ОН???? > Капиталист. Не «за спасибо» же рабочий у него работает. Если ты не в состоянии запомнить, о чем сам же завел дискуссию - заведи себе «талмуд» какой-нибудь и в него суть диалога записуй.
А ты внимательно прочитай, как ты изложила это с этим "ОН" выше. Почему здесь не привела своих слов? ( поэтому не стирай свой диалог со мною и приведи его в дальнейшем, чтобы я мог указать на твои хитрые оправдания грабежа капиталистом рабочего). 2. Принося капиталисту прибавочную стоимость рабочий работает за спасибо! И не надо врать , Natali!
>> я смотрю ты уже не прямо, но соглашаешься, что рабочий не получает всех денег за созданный им продукт. Только не понятно: в чём у меня ложь?!!! > В том, что он якобы не получает полностью все деньги за созданный им продукт. Если рабочий получает зарплату согласно договора - значит полностью.
Зарплату рабочий получает полностью, но он не получает ПОЛНОСТЬЮ всю произведённую им и проданную капиталистом стоимость, которую прикарманивает последний! Natali, не свисти!
>> Ага, купит неизвесно на какие деньги конвеер, стоимостью в несколько миллионов и разместит его на дому! > Это уже проблемы только лишь самого рабочего, как он это будет делать, если хочет получать сам всю прибыль от созданног оим продукта. Капиталисту в этом случае он вовсе без надобности.
Да без надобности, учитывая, что на рынке труда ещё много рабочих, желаюших выжить и неосознано покормить своим трудом паразита - капиталиста!
>> ненароком проболталась и выдала тайну прибыли капиталиста! > Поздравляю - наконец то и ты теперь ее знаешь. Долго ли до такого умозаключения шел? Эта якобы страшная «тайна» вообще-то свободно и доступно в «Капитале» Маркса подробно изложена.
Так прочитай свои слова о Марксе в начале своей темы и сравни их с вышеизложенным (если вздумаешь возражать - приводи все свои слова о Марксе, чтобы не получилось ситуации "испорченный телефон".
>> Созданная рабочим Прибавочная стоимость делиться между капиталистом, государством и др. > О чем я и писала - капиталист платит налоги государству. Именно на них работает рабочий значительную часть времени, а вовсе не на прибыль капиталисту.
Хитришь! Ты пыталась ( чуть было ни написал усир...лась!) дать понять, что капиталист не делиться с государством частью прибыли, похищенной у рабочего, а якобы выплачивает налоги из "заработанных" им на предприятии денег ( где он не работает, а протирает штаны - даже последнее делает за него штат офисных служащих!).
>> "Деньги берутся с оборота" - это как: купили раб.силу, станки, сырые материалы; кинули всё это в производственный процесс; продали произведённый продукт - и весь вышеизложенный оборот источил из себя дополнительную денежную сумму, которая пошла на уплату налогов. Так что ли??? > В НК РФ все написано.
И что же там написано?
>> То Natali практически соглашается, что рабочий приносит капиталисту задорма прибавочную стоимость.... > Где и когда я это как-будто бы заявляла?
>> Закон выражение воли господствующего класса.
>Закон - выражение воли народа через его уполномоченных представителей, избираемых им.
Народу предлагается выбрать из предлагаемых, кто будет продвигать интересы капитала!
>> Этот колодец, что в руках капиталиста создан руками рабочих, что задорма трудились на капитаталиста - следовательно он их собственность и должен принадлежать им! > Ложь. Он создан ими за зарплату, которую они получили, и давно уже проели и пропили, поэтому не имеют никаких прав на него.
Ну ты и кручёная, что поросячий хвост! Сама-то поняла, что сказала? А я не желаю строить предположения из твоей демагогии! Излагай понятно, что построили и что проели и пропили, и кому проели и пропили!
>> При Союзе все "природные" богатства, заводы и фабрики создавались рабочим классом для будущих поколений рабочего класса, следовательно, вся эта собственность ( можно и с последующим выкупом) должна снова вернуться собственнику! > КПСС, как собственника всего, что создавались рабочим классом - уже не существует.
Твоё уже открытое враньё достигло планки наглости! Где это в считавшемся рабочем государстве собственность принадлежала КПСС????
> Некому возвращать. А самому рабочему классу ничего из созданного им на самом деле никогда не принадлежало, и не было у него никакого документально подтвержденного права собственности на него. Природные богатства появились за миллионы лет эволюции планеты, а вовсе не были якобы созданы рабочим классом.
Слово природные было взято мною в кавычки и предполагало разведку и разработку рабочими данного месторождения! Не пытайся меня обескуражить, цепляясь за мои слова! СОБСТВЕННОСТЬ РАБОЧИХ СОЮЗА (РСФСР) - В СОБСТВЕННОСТЬ РАБОЧИХ РОССИИ!!!!
то-то я смотрю вы этот кровожадно-воровской режим так упорно защищаете с Natali!!!
Прекращайте свою детскую истерику, в марксизме Вы разбираетесь ровно на таком же уровне как свинья в апельсинах.
И не поминайте всуе Маркса, коего исходя из Вашего вопиюще безграмотного трактования, все равно не читали (а если и начинали читать, то "ниасилили", так ведь?)
: "кто не хочет работать на него (т.е. кто не желает часть рабочего времени бесплатно вкалывать на капиталиста и кормить паразита) - может свободно лед\жать(?) дома на печи ( т.е. свободно умирать голодной смертью!). Хорошенькое оправдание "гуманного" капиталистического строя!
