> > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А эта собственность создавалась и создана руками рабочего класса - и должна принадлежать по праву ему!
>>Если он получил за свой труд деньги - значит, он продал ее, и потому не имеет никакого права на нее.
> Он не получает от капиталиста полностью за свой труд деньги! Если бы рабочий полностью получал все деньги за созданный им продукт - у капиталиста никакой бы прибыли не было.
Я же говорил-она тебя сделает, моя школа.
11:16 07.04.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> Во даёт! Сс...шь в глаза, а он - божья росса! Так где в твоей теме поднимается вопрос: "а вас рабочие уполномачивали(!) сказать..."????
С меня хватит. С тобой общаться дальше желания нет.
11:20 07.04.2017
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на :
> Прибыль это рыночная цена продукта минус себестоимость. > Стоимость рабочей силы входит в себестоимость. > Маркс не смог бы это скрыть, даже если бы попытался.
Он не скрывал. Он просто солгал, объявив себестоимость якобы прибылью работодателя.
11:23 07.04.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Он не скрывал. Он просто солгал, объявив себестоимость якобы прибылью работодателя.
Точно он сам объявил? Или переводчик слово не удачно подобрал?
>>> >>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> По существующей ныне Конституции, по существующим ныне государственным законам коммунисты это грабители и бандиты по своему духу. >>>>>>> >>>>>>> И где это в Конституции ты вычитал?! Или ты закон не имеющей обратной силы превратно понял!? >>>>>> >>>>>> Почему обратной силы? Существует Коммунистическая партия Российской Федерации, программа которой противоречит Конституции России, и которая почему-то еще не запрещена.
>>>>> И где противоречие?! >>>> Вижу, сделала тебя Нойман, чего ж ты бабе на смог достойно ответить? Она конечно иногда нулевая в сложных вопросах, но в житейских-палец в рот не суй, ну, восхитился акулой? >>> Нойман меня сделала????!!! И ххххгде?! Приведи ссылку.
>>Да смотри свои пости и увидишь. Жаль конечно, ограниченная баба хитрее ленинца-марксиста..
> Привираешь, "дружок"! Приведи хоть один пост, где она меня, как ты выражаешься, делает?
Фу ты, ну там же где и твой этот пост.Она тебе даёт угля, хоть мелкого,... но много. Вот ссылка твоего поражения, ученик
11:38 07.04.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И какие же затраты несёт работоотбиратель, "связанных непосредственно с предоставлением рабочему рабочего(!) места?
>А откуда у рабочего, по-твоему, энергия и прочие коммунальные услуги на рабочем месте, где он берет спецодежду, материалы и сырье, инструменты, станки и оборудование, транспортные услуги,
Все эти затраты входят в себестоимость продукта - возвращаются обратно для нового оборота! Отсюда: какого хрена капиталист должен получать с рабочего ещё и прибавочную стоимость, если все затраты на спецодежду и т.д. ему возмещаются?!!!
> кто платит за него налоги и зарплату обслуживающему персоналу?
Бухгалтерия!!! И деньги на это берёт со стоимости созданного рабочим продукта, товара(ов), т.е. из прикарманенных капиталистом денег рабочих!
>> И как это в твоём представлении происходит деление рабочих часов на бОльшее время и мЕньшее? > так же, как у Маркса в его «Капитале»
Т.е. ты признаёшь, что часть времени рабочий работает на возмещение своей рабочей силы, часть бесплатно работает на паразита капиталиста, принося ему прибыль. Да ты перекрасилась, Natali!!! Поздравляю с тем, что признала свои ошибки, а то тут твои почитатели - называющие тебя "глупой"- приписывают тебе качество делать меня!
>> Последний твой вывод - поподробнее, пожалуйста. А то особо не понятно, почему надо право на бОльшую часть продукта уменьшать. > Выше все написано. Ему все дают для того, чтобы он зарабатывал и обеспечивал свою семью. Следовательно, у него нет права что-то еще себе требовать.
Докажи, что ему отдают ВСЁ созданное его руками! Слабо?!
>> Буржуй воспользовался тем, что он присвоил различными хитрозадыми способами средства производства и тем самым морально принудил рабочий класс батрачить на него. > Никто не мешает рабочему классу точно законно таким же способом купить или построить свои средства производства.
Докажи, что все средства призводства в руках капиталистов приобретены обшечеловеческим щаконным путём?
> И его вовсе никто силой или угрозами не заставляет батрачить на работодателя.
Ты уже, Natali, в позе лёжа на земле: сама признаёшь своими словами, что рабочий БАТРАЧИТ на работоотнимателя! Т.е. задорма отдаёт свой труд! А про моральные средства, применяемые в буржуазном обществе, я тебе рассказал и привёл пример с источником в пустыне. Но ты, видать, его решила игнорировать.
>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А эта собственность создавалась и создана руками рабочего класса - и должна принадлежать по праву ему! >>> Если он получил за свой труд деньги - значит, он продал ее, и потому не имеет никакого права на нее.
>> Он не получает от капиталиста полностью за свой труд деньги! Если бы рабочий полностью получал все деньги за созданный им продукт - у капиталиста никакой бы прибыли не было.
>Я же говорил-она тебя сделает, моя школа.
Докажи, что сделала, болт...н!
11:41 07.04.2017
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во даёт! Сс...шь в глаза, а он - божья росса! Так где в твоей теме поднимается вопрос: "а вас рабочие уполномачивали(!) сказать..."????
> > С меня хватит. С тобой общаться дальше желания нет.
>>> >>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> По существующей ныне Конституции, по существующим ныне государственным законам коммунисты это грабители и бандиты по своему духу. >>>>>>>> >>>>>>>> И где это в Конституции ты вычитал?! Или ты закон не имеющей обратной силы превратно понял!? >>>>>>> >>>>>>> Почему обратной силы? Существует Коммунистическая партия Российской Федерации, программа которой противоречит Конституции России, и которая почему-то еще не запрещена. >>>>>> И где противоречие?!
>>>>> Вижу, сделала тебя Нойман, чего ж ты бабе на смог достойно ответить? Она конечно иногда нулевая в сложных вопросах, но в житейских-палец в рот не суй, ну, восхитился акулой? >>>> Нойман меня сделала????!!! И ххххгде?! Приведи ссылку.
>>> Да смотри свои пости и увидишь. Жаль конечно, ограниченная баба хитрее ленинца-марксиста..
>> Привираешь, "дружок"! Приведи хоть один пост, где она меня, как ты выражаешься, делает?
>Фу ты, ну там же где и твой этот пост.Она тебе даёт угля, хоть мелкого,... но много. > Вот ссылка твоего поражения, ученик >
>>> >>> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> А эта собственность создавалась и создана руками рабочего класса - и должна принадлежать по праву ему! >>>> Если он получил за свой труд деньги - значит, он продал ее, и потому не имеет никакого права на нее. >>> Он не получает от капиталиста полностью за свой труд деньги! Если бы рабочий полностью получал все деньги за созданный им продукт - у капиталиста никакой бы прибыли не было.
>>Я же говорил-она тебя сделает, моя школа.
> Докажи, что сделала, болт...н!
Не хитри, я уже достаточно всем тут разъяснил работы классиков обществоведения. Нойман как прилежная ученица всё в себя вобрала. Теперь она на голову выше всех. Учись у неё, и ты тоже станешь лучшим. Изивни, но пока она-лучшая на форуме.
>>> >>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> По существующей ныне Конституции, по существующим ныне государственным законам коммунисты это грабители и бандиты по своему духу. >>>>>>>>> >>>>>>>>> И где это в Конституции ты вычитал?! Или ты закон не имеющей обратной силы превратно понял!? >>>>>>>> >>>>>>>> Почему обратной силы? Существует Коммунистическая партия Российской Федерации, программа которой противоречит Конституции России, и которая почему-то еще не запрещена. >>>>>>> И где противоречие?! >>>>>> Вижу, сделала тебя Нойман, чего ж ты бабе на смог достойно ответить? Она конечно иногда нулевая в сложных вопросах, но в житейских-палец в рот не суй, ну, восхитился акулой?
>>>>> Нойман меня сделала????!!! И ххххгде?! Приведи ссылку. >>>> Да смотри свои пости и увидишь. Жаль конечно, ограниченная баба хитрее ленинца-марксиста..
>>> Привираешь, "дружок"! Приведи хоть один пост, где она меня, как ты выражаешься, делает?
>>Фу ты, ну там же где и твой этот пост.Она тебе даёт угля, хоть мелкого,... но много. >> Вот ссылка твоего поражения, ученик >>
> А по точнее, подкабл...чник Natali?!!!
Да нет, она так и не дала в знак благодарности, хотя и обещала, даже несколько раз в течении месяца. Я надеялся, но облом вышел. А щас весна, унеё гормоны играют, подскакивала как то, но у меня уже другая студентка из Сибири, и я отказал.
>>> >>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> А эта собственность создавалась и создана руками рабочего класса - и должна принадлежать по праву ему!
>>>>> Если он получил за свой труд деньги - значит, он продал ее, и потому не имеет никакого права на нее. >>>> Он не получает от капиталиста полностью за свой труд деньги! Если бы рабочий полностью получал все деньги за созданный им продукт - у капиталиста никакой бы прибыли не было. >>> Я же говорил-она тебя сделает, моя школа.
>> Докажи, что сделала, болт...н!
>Не хитри, я уже достаточно всем тут разъяснил работы классиков обществоведения. Нойман как прилежная ученица всё в себя вобрала. Теперь она на голову выше всех. Учись у неё, и ты тоже станешь лучшим. Изивни, но пока она-лучшая на форуме.
Кукушка хвалит петуха, за то, что...!!! Гат, от твоего пустозвонства скоро церкви позакрываются: в звонарях нет надобности! Ни одного доказательства твоих тезисов я от тебя не получил! Следовательно, ты - пуст...й звонарь, твоё место в конце очереди за талантом, что-то аргументировано доказать!
>>> >>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> По существующей ныне Конституции, по существующим ныне государственным законам коммунисты это грабители и бандиты по своему духу. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И где это в Конституции ты вычитал?! Или ты закон не имеющей обратной силы превратно понял!? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Почему обратной силы? Существует Коммунистическая партия Российской Федерации, программа которой противоречит Конституции России, и которая почему-то еще не запрещена. >>>>>>>> И где противоречие?! >>>>>>> Вижу, сделала тебя Нойман, чего ж ты бабе на смог достойно ответить? Она конечно иногда нулевая в сложных вопросах, но в житейских-палец в рот не суй, ну, восхитился акулой? >>>>>> Нойман меня сделала????!!! И ххххгде?! Приведи ссылку. >>>>> Да смотри свои пости и увидишь. Жаль конечно, ограниченная баба хитрее ленинца-марксиста.. >>>> Привираешь, "дружок"! Приведи хоть один пост, где она меня, как ты выражаешься, делает?
>>> Фу ты, ну там же где и твой этот пост.Она тебе даёт угля, хоть мелкого,... но много. >>> Вот ссылка твоего поражения, ученик >>>
>> А по точнее, подкабл...чник Natali?!!!
>Да нет, она так и не дала в знак благодарности, хотя и обещала, даже несколько раз в течении месяца. Я надеялся, но облом вышел. А щас весна, унеё гормоны играют, подскакивала как то, но у меня уже другая студентка из Сибири, и я отказал.
Ну ты - мачо!!!!! А ведь девушка, по её словам, на бирже крутиться, а ты такой шанс к кормушке присосаться упустил!
>> Не хитри, я уже достаточно всем тут разъяснил работы классиков обществоведения. Нойман как прилежная ученица всё в себя вобрала. Теперь она на голову выше всех. Учись у неё, и ты тоже станешь лучшим. Изивни, но пока она-лучшая на форуме.
> Кукушка хвалит петуха, за то, что...!!! > Гат, от твоего пустозвонства скоро церкви позакрываются: в звонарях нет надобности! > Ни одного доказательства твоих тезисов я от тебя не получил! Следовательно, ты - пуст...й звонарь, твоё место в конце очереди за талантом, что-то аргументировано доказать!
Учитель не виноват, что ученик балбес. Я ни в чём не ошибаюсь, даже когда говорю кто ты есть. Ну зачем мне впустую тратить своё время? И зачем ты забрёл в эту сложную для тебя тему? Афтор решил покуражиться, но забыл, что даже клоуны должны хорошо знать предмет-психологию человека. Пойди попей пивка, может водочки и успокоишьс, а Нойман пусть решает твою судьбу на этом важном поприще.
12:07 07.04.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> У М. чётко даётся понять в " Капитале", что капиталист, пользуясь отсутствием у рабочих средств производства и их конкуренцией на рынке труда, морально принуждает - не хочешь - не работай, но сдохнешь без денег - заставляет их батрачить на себя:
Вот именно в этом и заключается ложь. Капиталист никого ничем и никак вовсе не принуждает ни сдохнуть без денег, ни батрачить на себя. Кто не хочет работать на него - может свободно лед\жать лома на печи.
> часть времени работать на возмещение затрат на восстановление своей рабочей силы;
Это уже вообще самая лживая глупость от фонаря. На восстановление своей рабочей силы можно только отдыхать, а не работать.
> часть - на принесение прибыли для капиталиста! Последний труд капиталистом не оплачивается...
Еще одна ложь. Именно за получение капиталистом прибыли он и платит рабочим.
> Он не получает от капиталиста полностью за свой труд деньги! Если бы рабочий полностью получал все деньги за созданный им продукт - у капиталиста никакой бы прибыли не было.
Еще одна ложь. Если рабочий получает зарплату согласно договора - значит полностью. А рабочий, который бы полностью получал все деньги за созданный им продукт - капиталисту в принципе и по определению не нужен, и нанимать его никто вовсе не обязан. Пусть дома работает сам на себя и получает полностью все за созданный им продукт, и еще сверху добавку. Ложь на лжи и ложью погоняет....
> Все эти затраты входят в себестоимость продукта - возвращаются обратно для нового оборота! Отсюда: какого хрена капиталист должен получать с рабочего ещё и прибавочную стоимость, если все затраты на спецодежду и т.д. ему возмещаются?!!!
А на кой хрен тогда капиталисту вообще нужен рабочий, если он не будет производить прибавочную стоимость? Пусть дома работает сам на себя и получает полностью все за созданный им продукт, и еще сверху добавку.
> Бухгалтерия!!!
А она независима от капиталиста, что-ли? Это именно его бухгалтерия, а не просто независимая от него организация.
> И деньги на это берёт со стоимости созданного рабочим продукта, товара(ов), т.е. из прикарманенных капиталистом денег рабочих!
Еще одна ложь. Деньги на уплату налогов берутся с оборота и с общей выручки за продукт. А вовсе не с одной только лишь прибыли. С нее отдельный налог взимается.
> Т.е. ты признаёшь, что часть времени рабочий работает на возмещение своей рабочей силы, часть бесплатно работает на паразита капиталиста, принося ему прибыль.
Конечно, нет. Не вовсе якобы бесплатно, а за зарплату.
> Докажи, что ему отдают ВСЁ созданное его руками
Разве я это заявляла? Если ему все отдавать - на кой тогда он вообще кому нужен? Пусть дома работает сам на себя и получает полностью все за созданный им продукт, и еще сверху добавку.
> Докажи, что все средства призводства в руках капиталистов приобретены обшечеловеческим щаконным путём?
А что это за некие якобы «общечеловеческие законные пути»? Есть просто соответствующие действующему законодательству. И все капиталисты приобретают средства производства в соответствии с ними.
> сама признаёшь своими словами, что рабочий БАТРАЧИТ на работоотнимателя! Т.е. задорма отдаёт свой труд!
Где и когда я это якобы признавала? Если задарма отдает свой труд, то он просто альтруист.
> А про моральные средства, применяемые в буржуазном обществе, я тебе рассказал и привёл пример с источником в пустыне. Но ты, видать, его решила игнорировать.
Потому что он оторван от реальности и не соответствует действительности. В твоем примере некто якобы захватил колодец с водой (как некое средство производства). А на самом деле рабочим никто не мешает законным путем приобрести свои собственные средства производства (получить свой собственный колодец).
А ведь девушка, по её словам, на бирже крутиться, а ты такой шанс к кормушке присосаться упустил!