> > Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в том, что на себя небольшое, а на работодателя большое?
>Именно так. На самом деле он вовсе не на прибыль работодателя работает бОльшее время, а на возмещение затрат работодателя, связанных непосредственно с предоставлением рабочему рабочего места
А с этого момента поподробней, Natali!!! И какие же затраты несёт работоотбиратель, "связанных непосредственно с предоставлением рабочему рабочего(!) места? И как это в твоём представлении происходит деление рабочих часов на бОльшее время и мЕньшее? Для чего эти часы служат?
> и самой возможности трудиться, чтобы обеспечить ему свою семью. Поэтому его право на бОльшую часть созданного им продукта надо соответственно уменьшать.
Последний твой вывод - поподробнее, пожалуйста. А то особо не понятно, почему надо право на бОльшую часть продукта уменьшать.
10:31 07.04.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> ...Вот закон и поперепишем под "Конституцию": до 92г.
Еще и коммунизм построите. А то как же?
10:37 07.04.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А эта собственность создавалась и создана руками рабочего класса - и должна принадлежать по праву ему!
>Если он получил за свой труд деньги - значит, он продал ее, и потому не имеет никакого права на нее.
Буржуй воспользовался тем, что он присвоил различными хитрозадыми способами средства производства и тем самым морально принудил рабочий класс батрачить на него. Это примерно также, как какое-нибудь дерьмо захватит в пустыне источник питьевой воды и, пользуясь физической необходимостью людей в питье, будет морально - не хочешь не работай на меня - заставлять людей батрачить на себя. А пить-то хочется, и дети, и т.д. пить хотят! Следовательно - пинком под зад присвоителя общественной собственности! Все "источники воды" - в собственность рабочего класса!!!
10:38 07.04.2017
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...Вот закон и поперепишем под "Конституцию": до 92г.
> > Еще и коммунизм построите. А то как же?
Не переживай: без буржуйских паразитов рабочий класс построит коммунизм!!!
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И где противоречие?!
> > Из программы КПРФ, например: > Российские коммунисты считают, что принципиальный спор между капитализмом и социализмом, под знаком которого прошло XX столетие, не завершен.
> > Из Конституции РФ: > 1. Право частной собственности охраняется законом.
Так где противоречие-то?!
10:50 07.04.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
>> Еще и коммунизм построите. А то как же? > > Не переживай: без буржуйских паразитов рабочий класс построит коммунизм!!!
А вас рабочие на это уполномочивали, сказать, что они собираются строить коммунизм. Или вы, коммунисты, над ними насильничать собираетесь, чтобы они строили коммунизм?
10:52 07.04.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так ты утверждаешь, что М. якобы не доказал. Вот и приведи, где его доказательства вовсе не доказательства!
>Так нет его в «Капитале». Вот и все доказательство.
Латентничаешь, Natali! У М. чётко даётся понять в " Капитале", что капиталист, пользуясь отсутствием у рабочих средств производства и их конкуренцией на рынке труда, морально принуждает - не хочешь - не работай, но сдохнешь без денег - заставляет их батрачить на себя: часть времени работать на возмещение затрат на восстановление своей рабочей силы; часть - на принесение прибыли для капиталиста! Последний труд капиталистом не оплачивается, следовательно, это узаконенный капиталистическим строем грабёж капиталистом рабочего. А что должно сделать с грабителем и похищенными деньгами, Natali?!!!!
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Еще и коммунизм построите. А то как же?
>> >> Не переживай: без буржуйских паразитов рабочий класс построит коммунизм!!!
> > А вас рабочие на это уполномочивали, сказать, что они собираются строить коммунизм. Или вы, коммунисты, над ними насильничать собираетесь, чтобы они строили коммунизм?
Не кажется ли тебе, что ты за место попыток опровергнуть мои доводы, ты уходишь от существа темы?!
11:00 07.04.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А эта собственность создавалась и создана руками рабочего класса - и должна принадлежать по праву ему!
>Если он получил за свой труд деньги - значит, он продал ее, и потому не имеет никакого права на нее.
Он не получает от капиталиста полностью за свой труд деньги! Если бы рабочий полностью получал все деньги за созданный им продукт - у капиталиста никакой бы прибыли не было.
11:01 07.04.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
>> А вас рабочие на это уполномочивали, сказать, что они собираются строить коммунизм. Или вы, коммунисты, над ними насильничать собираетесь, чтобы они строили коммунизм? > > Не кажется ли тебе, что ты за место попыток опровергнуть мои доводы, ты уходишь от существа темы?!
Разве мой вопрос не по теме, "Марксизм как теория грабительства и бандитизма"?
А уходишь ты. Я тебе показал противоречие. А ты это не признал или не отвергнул. А вильнул на другое.
>>> >>> ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> По существующей ныне Конституции, по существующим ныне государственным законам коммунисты это грабители и бандиты по своему духу. >>>>> >>>>> И где это в Конституции ты вычитал?! Или ты закон не имеющей обратной силы превратно понял!?
>>>> >>>> Почему обратной силы? Существует Коммунистическая партия Российской Федерации, программа которой противоречит Конституции России, и которая почему-то еще не запрещена. >>> И где противоречие?!
>>Вижу, сделала тебя Нойман, чего ж ты бабе на смог достойно ответить? Она конечно иногда нулевая в сложных вопросах, но в житейских-палец в рот не суй, ну, восхитился акулой?
> Нойман меня сделала????!!! И ххххгде?! Приведи ссылку.
Да смотри свои пости и увидишь. Жаль конечно, ограниченная баба хитрее ленинца-марксиста..
11:07 07.04.2017
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в том, что на себя небольшое, а на работодателя большое?
>Именно так. На самом деле он вовсе не на прибыль работодателя работает бОльшее время, а на возмещение затрат работодателя, связанных непосредственно с предоставлением рабочему рабочего места и самой возможности трудиться, чтобы обеспечить ему свою семью. Поэтому его право на бОльшую часть созданного им продукта надо соответственно уменьшать.
Прибыль это рыночная цена продукта минус себестоимость. Стоимость рабочей силы входит в себестоимость. Маркс не смог бы это скрыть, даже если бы попытался.
Nataly, вы воспользовались сплетнями, но вам простительно. Тут у нас чудики 70 лет коммунизм строили на подобных сплетнях. С них совсем другой спрос.
11:09 07.04.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> И какие же затраты несёт работоотбиратель, "связанных непосредственно с предоставлением рабочему рабочего(!) места?
А откуда у рабочего, по-твоему, энергия и прочие коммунальные услуги на рабочем месте, где он берет спецодежду, материалы и сырье, инструменты, станки и оборудование, транспортные услуги, кто платит за него налоги и зарплату обслуживающему персоналу?
> И как это в твоём представлении происходит деление рабочих часов на бОльшее время и мЕньшее?
так же, как у Маркса в его «Капитале»
> Последний твой вывод - поподробнее, пожалуйста. А то особо не понятно, почему надо право на бОльшую часть продукта уменьшать.
Выше все написано. Ему все дают для того, чтобы он зарабатывал и обеспечивал свою семью. Следовательно, у него нет права что-то еще себе требовать.
> Буржуй воспользовался тем, что он присвоил различными хитрозадыми способами средства производства и тем самым морально принудил рабочий класс батрачить на него.
Никто не мешает рабочему классу точно законно таким же способом купить или построить свои средства производства. И его вовсе никто силой или угрозами не заставляет батрачить на работодателя.
> > marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А вас рабочие на это уполномочивали, сказать, что они собираются строить коммунизм. Или вы, коммунисты, над ними насильничать собираетесь, чтобы они строили коммунизм? >> >> Не кажется ли тебе, что ты за место попыток опровергнуть мои доводы, ты уходишь от существа темы?!
>
> Разве мой вопрос не по теме, "Марксизм как теория грабительства и бандитизма"? > > А уходишь ты. Я тебе показал противоречие. А ты это не признал или не отвергнул. А вильнул на другое.
Во даёт! Сс...шь в глаза, а он - божья росса! Так где в твоей теме поднимается вопрос: "а вас рабочие уполномачивали(!) сказать..."????
>>> >>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> По существующей ныне Конституции, по существующим ныне государственным законам коммунисты это грабители и бандиты по своему духу. >>>>>> >>>>>> И где это в Конституции ты вычитал?! Или ты закон не имеющей обратной силы превратно понял!? >>>>>
>>>>> Почему обратной силы? Существует Коммунистическая партия Российской Федерации, программа которой противоречит Конституции России, и которая почему-то еще не запрещена. >>>> И где противоречие?! >>> Вижу, сделала тебя Нойман, чего ж ты бабе на смог достойно ответить? Она конечно иногда нулевая в сложных вопросах, но в житейских-палец в рот не суй, ну, восхитился акулой?
>> Нойман меня сделала????!!! И ххххгде?! Приведи ссылку.
>Да смотри свои пости и увидишь. Жаль конечно, ограниченная баба хитрее ленинца-марксиста..
Привираешь, "дружок"! Приведи хоть один пост, где она меня, как ты выражаешься, делает?
