Сегодня для нас великий день в новейшей истории России
19:45 01.04.2017
Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на :
> так жили же и ничо И ЕС проживет и РФ проживет. вот только уровень будет разным. сильно не в сторону РФ
А вот это не факт.
> что то я не понял это РФ что ли цены снизила чтоб европейцам лучше жилось
Рынок снизил. Цены падают либо при росте предложения. либо при падении спроса или покупательной способности. Мож ты знаешь еще какую причину?
Роста предложения я не замечал. Падение спроса имело место быть с 2009-го года. А сейчас спрос растет в связи с падением цен. Вывод какой напрашивается?
> хех голод и в России нередкий гость бывал, мы же о дне сегодняшнем говорим. не?
Сегодняшний день мимолётен. результаты деятельности власти надо рассматривать в более длительном интервале.
> из 17 лет 15 утекало из страны больше чем притекало. Практика с твоими домыслами не согласна > из 17-ти лет прибыль была 2 года. такова реальность.
А баксы до сих пор не кончились. Более того, курс падает на фоне снижения цены на нефть. Как так? что то с "практикой" не так. что то она недоучитывает.
> подожди. это ведь ты заговорил о нерентабельности, не я. я лишь скромно проиллюстрировал, что корпорация нерентабельна
А какая связь рентабельности и валюты? Рентабельность на внутреннем рынке вполне без валюты обходится. Что бы быть рентабельной, птицефабрике не обязательно кур за рубеж продавать. А вот часть прибыли вполне можно потратить на племенную птицу за баксы. Рентабельность и от этого не пострадает.
> а в чем ты увидел противоречие? то что могли делали сами, то что не могли покупали. в чем проблема то?
И сегодня , что можем, делаем. Что не можем - покупаем.
> сегодня сами не делаем почти ничего.
неаргументированно.
> металлолом палюбасу дешевле станка.
не факт. Станки гнали по цене металлолома. Да еще и в деревянной упаковке.
> полагаешь в 70-е металлургия в 70-х в Японии хуже была? нуну
всяко хуже чем сегодня..
> турбины в Канаду, станки в Японию, США купили у СССР в 70-х технологию производства аллюминия. много чего было.
И сегодня ракетные двигатели в США и металлолом в Японию. Не говоря про ядерные реакторы.
> долги то не СССР простил, а нынешнее руководство. к ним логичнее претензии выдвигать
Кто давал некредитоспособным заемщикам, к тому и претензии. Причем давали то как раз станками и комбайнами, а возвращать требовали в баксах по липовому курсу. Даже Парижский и Лондонский клуб не впряглись..
> да пожалуйста - например в 2016 году 48% говядины импорт.
деликатесные колбасы? Прожить можно и без них
> живодноводство в РФ без импортных кормов невозможно.
Замени корма импортируемым зерном, еще и останется.
> сельхозтехника импортная, оборудование и технологии переработки сельхозсырья в РФ импортные.
Сельхозтехника не советская, не один год может работать. На продовольственную безопасность это не влияет.
тупо импорт продовольствия и сельхозсырья в РФ в два раза выше чем экспорт из РФ. Так импорт чего? крайне необходимого, или деликатесов?
> потребность промышленности в станках на 92% покрывается импортом.
Это не значит что при необходимости нельзя увеличить объемы производства.
> так уже "Денег нет" (с)
Это называется - денег нет?
Не скоро начнем с голоду помирать.
> не, я помню. вот у тебя доказать рентабельность корпорации пока не получается.
А чо её доказывать? Она либо есть, либо её нет. Рентабельность не привязывается к внешнему рынку. Внутреннего достаточно.
21:05 01.04.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так жили же и ничо И ЕС проживет и РФ проживет. вот только уровень будет разным. сильно не в сторону РФ
> > А вот это не факт.
не факт что? просто сравни какое место в товарообороте ЕС занимает товарооборот с РФ и тоже самое для РФ. Сегодня РФ где то 13-я экономика мира. можно заниматься самообманом и дальше, но лучше от этого не будет.
>> что то я не понял это РФ что ли цены снизила чтоб европейцам лучше жилось > > Рынок снизил. Цены падают либо при росте предложения. либо при падении спроса или покупательной способности. Мож ты знаешь еще какую причину?
> > Роста предложения я не замечал. Падение спроса имело место быть с 2009-го года. А сейчас спрос растет в связи с падением цен. > Вывод какой напрашивается?
вывод простой - страна живущая за счет сырья всегда будет зависеть от поставщика конечного продукта. Просто потому, что поставщиков сырья тупо больше.
>> хех голод и в России нередкий гость бывал, мы же о дне сегодняшнем говорим. не? > > Сегодняшний день мимолётен. результаты деятельности власти надо рассматривать в более длительном интервале.
ну так тренд на ухудшение. не ну можно сидеть и молиться на своих божков.
>> из 17 лет 15 утекало из страны больше чем притекало. Практика с твоими домыслами не согласна
>> из 17-ти лет прибыль была 2 года. такова реальность.
> > А баксы до сих пор не кончились. Более того, курс падает на фоне снижения цены на нефть.
это тут вообще не при чем.
> Как так? что то с "практикой" не так. что то она недоучитывает.
>> подожди. это ведь ты заговорил о нерентабельности, не я. я лишь скромно проиллюстрировал, что корпорация нерентабельна
> А какая связь рентабельности и валюты? > Рентабельность на внутреннем рынке вполне без валюты обходится. > Что бы быть рентабельной, птицефабрике не обязательно кур за рубеж продавать. А вот часть прибыли вполне можно потратить на племенную птицу за баксы. Рентабельность и от этого не пострадает.
птицефабрике не обязательно, но если птицефабрика растит кур на импортных кормах, валюту где то брать надо.
>> а в чем ты увидел противоречие? то что могли делали сами, то что не могли покупали. в чем проблема то? > > И сегодня , что можем, делаем. Что не можем - покупаем.
не, сегодня покупаем, а делаем очень мало.
>> сегодня сами не делаем почти ничего. > неаргументированно.
ну с отечественными станками мы вроде разобрались. ок давай проще - оглянись в своей квартире и посмотри, что у тебя отечественного производства, а что импортного. вот тебе и будет ответ. практически все, что сложнее гвоздя или чистый импорт, или изготовлено на импортных станках, из импортных материалов.
>> металлолом палюбасу дешевле станка. > не факт. Станки гнали по цене металлолома. Да еще и в деревянной упаковке.
это домыслы.
>> полагаешь в 70-е металлургия в 70-х в Японии хуже была? нуну > всяко хуже чем сегодня..
не хуже чем в СССР 70-х и лучше чем в РФ сегодняшней
>> турбины в Канаду, станки в Японию, США купили у СССР в 70-х технологию производства аллюминия. много чего было. > И сегодня ракетные двигатели в США и металлолом в Японию. > Не говоря про ядерные реакторы.
>> долги то не СССР простил, а нынешнее руководство. к ним логичнее претензии выдвигать
> > Кто давал некредитоспособным заемщикам, к тому и претензии. > Причем давали то как раз станками и комбайнами, а возвращать требовали в баксах по липовому курсу. Даже Парижский и Лондонский клуб не впряглись..
это отмазки.
>> да пожалуйста - например в 2016 году 48% говядины импорт. > деликатесные колбасы? Прожить можно и без них
при чем тут колбасы? сравни поголовье скота в 2000 и сегодня. сегодня оно в разы ниже.
>> живодноводство в РФ без импортных кормов невозможно. > Замени корма импортируемым зерном, еще и останется.
хаха вот в этом и фишка - корма это продукт ПЕРЕРАБОТКИ сырья, того же зерна. улавливаешь? продаем дешевое зерно, а покупаем корма из того же зерна, но уже дороже. такая вот рентабельность.
>> сельхозтехника импортная, оборудование и технологии переработки сельхозсырья в РФ импортные. > Сельхозтехника не советская, не один год может работать. На продовольственную безопасность это не влияет.
и советская не один год работала. но не суть. СССР уже 25 лет нет, но российской так и не появилось
> Так импорт чего? крайне необходимого, или деликатесов?
пармезана ога та же говядина 48% импорт. никогда не думал, что говядина стала деликатесом
>> потребность промышленности в станках на 92% покрывается импортом. > Это не значит что при необходимости нельзя увеличить объемы производства.
ну да, ну да. это фантазии. станки это маленькая часть проблемы, вершина айсберга. чтобы начать производить больше надо иметь соответствующую отрасль, а ее нет. и не только станкостроительную, но инструментальную. а с этим еще хуже чем со станками
>> так уже "Денег нет" (с) > Это называется - денег нет?
не знаю, Димона спроси
>> не, я помню. вот у тебя доказать рентабельность корпорации пока не получается. > А чо её доказывать? Она либо есть, либо её нет. > Рентабельность не привязывается к внешнему рынку. Внутреннего достаточно.
правда? а к чему у нас рупь привязан? к доллару. долларов стало меньше, денежная масса ужалась, рублей стало меньше спрос упал, упал спрос упало производство. все просто
22:45 01.04.2017
Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на :
> не факт что? просто сравни какое место в товарообороте ЕС занимает товарооборот с РФ и тоже самое для РФ. Сегодня РФ где то 13-я экономика мира. можно заниматься самообманом и дальше, но лучше от этого не будет.
Не факт что ЕС переживет отсутствие российских энергоносителей безболезненней, чем РФ переживет отсутствие европейских ништяков. Ништяки мы вполне сами мсможем сделать при необходимости. Главное - есть из чего. А вот чем заменить российский газ? Пердячим газом?
> вывод простой - страна живущая за счет сырья всегда будет зависеть от поставщика конечного продукта. Просто потому, что поставщиков сырья тупо больше.
А с чего вдруг поставщиков сырья стало больше? Откуда? А по мне так вывод другой. Страна не имеющая сырья. всегда будет зависеть от поставщика сырья. Смоделируем ситуацию. Война. Не важно какая. Экономическая, холодная или самая что ни на есть .. Газ перекрыт и вся хваленая промышленность ЕС просто встала. Нет у них еще технологий безэнергетических. А Россия и технологии с чистой совестью спи.."позаимствует", и производство требуемого оборудования наладит.
> ну так тренд на ухудшение. не ну можно сидеть и молиться на своих божков.
Где ж на ухудшение? Хуже 2000-го упали? Временный спад, такой же был в 2009-м, потом рост к 2012-му.
> с практикой все ок.
Так баксы откуда? Неужто Ельцин накопил?
> птицефабрике не обязательно, но если птицефабрика растит кур на импортных кормах, валюту где то брать надо.
Валюту можно купить у того, кто нефть за валюту продает.
> не, сегодня покупаем, а делаем очень мало.
производителя устраивает. Остальным какое дело?
> практически все, что сложнее гвоздя или чистый импорт, или изготовлено на импортных станках, из импортных материалов.
Тоже не аргумент. И Европа и США завалены китайским ширпотребом. Я уже говорил - ширпотреб - забота частника.
> это домыслы.
"Домыслы" с 70-х годов циркулируют. Не на пустом месте возникли. Иначе как объяснить факт закупки советских станков японцами? Качество было высокое? Сами не могли такое сделать?
> не хуже чем в СССР 70-х и лучше чем в РФ сегодняшней
больше не значит лучше.
> ога, что то от сделанного в СССР еще доживает.
сделанное в СССР уже все сдохло.
> это отмазки.
Отмазки, да не наши. А коммунячьи..
> при чем тут колбасы? сравни поголовье скота в 2000 и сегодня. сегодня оно в разы ниже.
свининой, бараниной и птицей компенсируется.
за 2011-2015 гг поголовье птицы возросло на 13,8%, поголовье свиней – на 21,7%, а поголовье овец – на 8,8%. Только поголовье крупного рогатого скота продемонстрировало отрицательную динамику – сократилось на 6,1%.
> хаха вот в этом и фишка - корма это продукт ПЕРЕРАБОТКИ сырья, того же зерна. улавливаешь? продаем дешевое зерно, а покупаем корма из того же зерна, но уже дороже. такая вот рентабельность.
Импорт комбикормов в Россию минимален. За 2011-2015 гг доля объёма импортных поставок не превышала 0,2% предложения.
> и советская не один год работала. но не суть. СССР уже 25 лет нет, но российской так и не появилось
тебе ссылку на "сделано у нас" дать, или сам найдешь? И старые восстанавливаются, и новые открываются. За три года доля отечественной сельхозтехники на российском рынке выросла в два раза — до 54%
> . а с этим еще хуже чем со станками
ты не мог бы свои утверждения как то подкреплять ссылкой? А то мне становится не интересно.
> не знаю, Димона спроси
димон не митингует с айфоном в руках.
> правда? а к чему у нас рупь привязан? к доллару.
Ни к чему он не "привязан". это условность. с тем же успехом можно "привязать" к нефти или к золоту или к водке.
> долларов стало меньше,
Но они падают в цене..
видно не все так просто.
00:36 02.04.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не факт что? просто сравни какое место в товарообороте ЕС занимает товарооборот с РФ и тоже самое для РФ. Сегодня РФ где то 13-я экономика мира. можно заниматься самообманом и дальше, но лучше от этого не будет.
> > Не факт что ЕС переживет отсутствие российских энергоносителей безболезненней, чем РФ переживет отсутствие европейских ништяков. Ништяки мы вполне сами мсможем сделать при необходимости. Главное - есть из чего. А вот чем заменить российский газ? Пердячим газом?
хех
нам никто не мешал делать самим 25 лет. но чего нет того нет.
>> вывод простой - страна живущая за счет сырья всегда будет зависеть от поставщика конечного продукта. Просто потому, что поставщиков сырья тупо больше.
> > А с чего вдруг поставщиков сырья стало больше? > Откуда?
> А по мне так вывод другой. Страна не имеющая сырья. всегда будет зависеть от поставщика сырья. Смоделируем ситуацию. > Война. Не важно какая. Экономическая, холодная или самая что ни на есть ..
> Газ перекрыт и вся хваленая промышленность ЕС просто встала. Нет у них еще технологий безэнергетических. > А Россия и технологии с чистой совестью спи.."позаимствует", и > производство требуемого оборудования наладит.
зачем моделировать? все у нас перед глазами. ЕС уже наложила санкции на РФ. чем же ответила РФ? перекрыла газ в ЕС? нет, наоборот увеличила поставки, да еще и при упавшей цене а каков был ответ? Ах вы нам кредиты перекрыли и мы теперь у вас станки не сможем купить? Ах так... Ну мы тогда у вас яблоки покупать не будем вот!!!
>> ну так тренд на ухудшение. не ну можно сидеть и молиться на своих божков. > Где ж на ухудшение? Хуже 2000-го упали? > Временный спад, такой же был в 2009-м, потом рост к 2012-му.
ну вот коров в стране тупо меньше чем в 2000-м.
>> с практикой все ок. > Так баксы откуда? Неужто Ельцин накопил?
в смысле? баксы оттуда же, что и раньше. только их сильно меньше стало.
>> птицефабрике не обязательно, но если птицефабрика растит кур на импортных кормах, валюту где то брать надо. > Валюту можно купить у того, кто нефть за валюту продает.
ога. можно. а если куриц растить на своих кормах, то можно купить, что то еще. а так только корма.
>> не, сегодня покупаем, а делаем очень мало. > производителя устраивает. Остальным какое дело?
в смысле? кого устраивает? производство то сокращается.
>> практически все, что сложнее гвоздя или чистый импорт, или изготовлено на импортных станках, из импортных материалов. > Тоже не аргумент. И Европа и США завалены китайским ширпотребом. > Я уже говорил - ширпотреб - забота частника.
не завалены. много да, но и своего производства у них хватает.
> "Домыслы" с 70-х годов циркулируют. Не на пустом месте возникли. > Иначе как объяснить факт закупки советских станков японцами? > Качество было высокое? Сами не могли такое сделать?
а чем тебя не устраивает качество советских станков? у нас на заводе они до сих пор работают
>> не хуже чем в СССР 70-х и лучше чем в РФ сегодняшней > больше не значит лучше.
это ты о чем?
>> ога, что то от сделанного в СССР еще доживает. > сделанное в СССР уже все сдохло.
что правда?
>> это отмазки. > Отмазки, да не наши. А коммунячьи..
не, это вы не смогли долги получить, при чем тут коммуняки?
>> при чем тут колбасы? сравни поголовье скота в 2000 и сегодня. сегодня оно в разы ниже. > свининой, бараниной и птицей компенсируется.
> Только поголовье крупного рогатого скота продемонстрировало > отрицательную динамику – сократилось на 6,1%.
потому что оно требует серьезных вложений, а отдача не скоро. но "Денег нет"
>> хаха вот в этом и фишка - корма это продукт ПЕРЕРАБОТКИ сырья, того же зерна. улавливаешь? продаем дешевое зерно, а покупаем корма из того же зерна, но уже дороже. такая вот рентабельность.
> > Импорт комбикормов в Россию минимален. За 2011-2015 гг доля объёма импортных поставок не превышала 0,2% предложения. >
хех Сократилась доля комбикормов для КРС — на 1,7%, а также для овец и лошадей.
встречал и такие циферки. потребность в кормах для КРС 16 млн. т. производится 2 млн.т впрочем, не нравится импорт кормов, замени его на импорт той же говядины разница еще впечатлительней получится.
>> и советская не один год работала. но не суть. СССР уже 25 лет нет, но российской так и не появилось > тебе ссылку на "сделано у нас" дать, или сам найдешь?
> И старые восстанавливаются, и новые открываются. > За три года доля отечественной сельхозтехники на российском рынке выросла в два раза — до 54% >
в штуках это сколько? ну просто сравнить в 1985 произведено столько, в 2017 столько
>> . а с этим еще хуже чем со станками > ты не мог бы свои утверждения как то подкреплять ссылкой? А то мне становится не интересно.
ну вот например Потребность в металлообрабатывающем инструменте в России в растущей степени удовлетворяется за счет его импорта, стоимость которого по данным ФТС РФ в 2012 г. возросла до самого высокого уровня — 1721,5 млн долл., что в 25 раз больше, чем в 2002 г. При этом экспорт после спада в 2008–2009 гг. возрос до 251,3 млн долл., увеличившись в 8 раз к уровню 2002 г. В результате опережающего роста импорта произошло резкое увеличение отрицательного сальдо, приблизившегося в 2012 г.к - 1,5 млрд долл.
>> не знаю, Димона спроси > димон не митингует с айфоном в руках.
кстати, а чего его айфоном то прозвали? ах да ему ж пендосы подарили
>> правда? а к чему у нас рупь привязан? к доллару. > Ни к чему он не "привязан". > это условность. с тем же успехом можно "привязать" к нефти или к золоту или к водке.
ты это ЦБ расскажи
>> долларов стало меньше, > Но они падают в цене..
и что?
> видно не все так просто.
да не все просто. если на протяжении 15 лет из 17 корпорация в минусе руководство надо гнать в шею
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
10:47 02.04.2017
Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на :
> хех
ну если тебя кормить на 20%-40% меньше, хехать не будешь.
> нам никто не мешал делать самим 25 лет. но чего нет того нет.
Были более срочные задачи.
> РФ не единственный поставщик газа в ЕС
но самый выгодный.
> зачем моделировать? все у нас перед глазами. ЕС уже наложила санкции на РФ. чем же ответила РФ?
это еще не война.
>> Временный спад, такой же был в 2009-м, потом рост к 2012-му. > ну вот коров в стране тупо меньше чем в 2000-м.
значит не востребованы. Свинину народ предпочитает с бараниной.
>>> с практикой все ок.
>> Так баксы откуда? Неужто Ельцин накопил?
>в смысле? баксы оттуда же, что и раньше. только их сильно меньше стало.
будет больше баксов, бакс упадет в цене, нефтедобытсчики сильно пострадают. Как и бюджет. Пендосы на китайцев как ругались что курс юаня занижен.
> ога. можно. а если куриц растить на своих кормах, то можно купить, что то еще. а так только корма.
Так и кормят на своих кормах.
> в смысле? кого устраивает? производство то сокращается.
сокращается значит не востребовано или нерентабельно.
> не завалены. много да, но и своего производства у них хватает.
и у нас своего хватает.
>> Качество было высокое? Сами не могли такое сделать? > а чем тебя не устраивает качество советских станков? у нас на заводе они до сих пор работают
вот как они работают, такая и продукция неконкурентоспособная. ты на вопрос то ответь , ЗАЧЕМ японцы закупали, если у них своих станков навалом?
>> больше не значит лучше. > это ты о чем?
о КАЧЕСТВЕ стали.
> что правда?
правда.
> не, это вы не смогли долги получить, при чем тут коммуняки?
Раздай денег бомжам а потом попробуй вернуть. Узнаешь, при чем тут коммунки.
> потому что оно требует серьезных вложений, а отдача не скоро. но "Денег нет"
А с какой стати государство будет деньги вкладывать в частные с/х предприятия? Поднимутся на курах, займутся КРС. Мне не к спеху.
> Сократилась доля комбикормов для КРС — на 1,7%, а также для овец и лошадей.
ну так если поголовье КРС сократилось, логично и корма сократить.
> встречал и такие циферки.
на улице?
> впрочем, не нравится импорт кормов, замени его на импорт той же говядины разница еще впечатлительней получится.
Но почему то не впечатляет. с начала 2016 года, суммарный объем ввоза в Россию говядины и субпродуктов из стран дальнего зарубежья снизился на 27,6% до 188,9 тыс. т по отношению к аналогичному периоду прошлого года. В том числе импорт замороженной говядины сократился на 27,4%, охлажденной — на 92,1%, говяжьих субпродуктов — на 20,8%.
188,9 тыс тонн это по 1,3 кг на человека в год. не впечатляет.
> в штуках это сколько? ну просто сравнить в 1985 произведено столько, в 2017 столько
а качество металлолома образца 1985-го года сравнивать будем? тогда трактор сразу с завода шел в ремонт.
> экспорт после спада в 2008–2009 гг. возрос до 251,3 млн долл., увеличившись в 8 раз к уровню 2002 г. В результате опережающего роста импорта произошло резкое увеличение отрицательного сальдо, приблизившегося в 2012 г.к - 1,5 млрд долл.
Так оказывается и экспорт даже есть? и он растет хорошими темпами. Но это в денежном эквиваленте. А в количественном небось половина - своя.
> кстати, а чего его айфоном то прозвали? ах да ему ж пендосы подарили
какой подарили? взятку дали. Чот навальный забыл про сей постыдный акт. А вот откуда айфоны у нищих митингенров - большая загадка.
> ты это ЦБ расскажи
они в курсе этой условности...
> да не все просто. если на протяжении 15 лет из 17 корпорация в минусе руководство надо гнать в шею
Если ВВП растет, то о каком минусе речь? небольшое падение в последние 2 года до уровня 2009-го года не основание гнать. Оно обусловлено объективными факторами.
12:32 02.04.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на сообщение:
>> хех
>ну если тебя кормить на 20%-40% меньше, хехать не будешь.
пока толстый сохнет тощий сдохнет
>> нам никто не мешал делать самим 25 лет. но чего нет того нет. > Были более срочные задачи.
ога. шубохранилища, домики для уточек
>> РФ не единственный поставщик газа в ЕС > но самый выгодный.
не факт
>> зачем моделировать? все у нас перед глазами. ЕС уже наложила санкции на РФ. чем же ответила РФ? > это еще не война.
это то что мы имеем, а не фантазии - санкции наложили, РФ сглотнула и увеличила поставки
>>> Временный спад, такой же был в 2009-м, потом рост к 2012-му.
>> ну вот коров в стране тупо меньше чем в 2000-м.
>значит не востребованы. Свинину народ предпочитает с бараниной.
конечно, не востребована. под 1000р за кг уже
>>>> с практикой все ок.
>>> Так баксы откуда? Неужто Ельцин накопил? >> в смысле? баксы оттуда же, что и раньше. только их сильно меньше стало.
>будет больше баксов, бакс упадет в цене, нефтедобытчики сильно пострадают. Как и бюджет. Пендосы на китайцев как ругались что курс юаня занижен.
бугага ну вот ты сам и сказал кому это выгодно - нефтедобытчикам. а не стране
>> ога. можно. а если куриц растить на своих кормах, то можно купить, что то еще. а так только корма. > Так и кормят на своих кормах.
блажен кто верует
>> в смысле? кого устраивает? производство то сокращается. > сокращается значит не востребовано или нерентабельно.
прекрасно рентабельно только нефтюшку на запад качать. и ты знаешь с этим я спорить не буду так оно и есь
>> не завалены. много да, но и своего производства у них хватает. > и у нас своего хватает.
не-а.
>>> Качество было высокое? Сами не могли такое сделать?
>> а чем тебя не устраивает качество советских станков? у нас на заводе они до сих пор работают
> > вот как они работают, такая и продукция неконкурентоспособная. > ты на вопрос то ответь , ЗАЧЕМ японцы закупали, если у них своих станков навалом?
нормальная продукция была. те вертолеты до сих пор выпускаются и продаются зачем покупали? ну очевидно же - сами такие сделать не могли, или им это было выгоднее.
>>> больше не значит лучше.
>> это ты о чем?
>о КАЧЕСТВЕ стали.
у джапов была плохая сталь? смешно.
>> не, это вы не смогли долги получить, при чем тут коммуняки? > Раздай денег бомжам а потом попробуй вернуть. Узнаешь, при чем тут коммунки.
отмазки
>> потому что оно требует серьезных вложений, а отдача не скоро. но "Денег нет" > А с какой стати государство будет деньги вкладывать в частные с/х предприятия? Поднимутся на курах, займутся КРС. Мне не к спеху.
а с какой стати оно сегодня вкладывает?
>> Сократилась доля комбикормов для КРС — на 1,7%, а также для овец и лошадей. > ну так если поголовье КРС сократилось, логично и корма сократить.
вот и получается, что 48% говядины импорт, а молочка из пальмового масла
>> встречал и такие циферки. > на улице?
не в каком то аналитическом обзоре правительства РФ
>> впрочем, не нравится импорт кормов, замени его на импорт той же говядины разница еще впечатлительней получится. > > Но почему то не впечатляет. > с начала 2016 года, суммарный объем ввоза в Россию говядины и субпродуктов из стран дальнего зарубежья снизился на 27,6% до 188,9 тыс. т по отношению к аналогичному периоду прошлого года. В том числе импорт замороженной говядины сократился на 27,4%, охлажденной — на 92,1%, говяжьих субпродуктов — на 20,8%.
> > 188,9 тыс тонн это по 1,3 кг на человека в год. > не впечатляет.
бггг и стоит она уже под 1000 руб. интересно почему в той же Германии или Финляндии продукты дешевле и куда как лучше
>> в штуках это сколько? ну просто сравнить в 1985 произведено столько, в 2017 столько > а качество металлолома образца 1985-го года сравнивать будем? тогда трактор сразу с завода шел в ремонт.
качество это вобще фикция. так сколько в штуках то?
>> экспорт после спада в 2008–2009 гг. возрос до 251,3 млн долл., увеличившись в 8 раз к уровню 2002 г. В результате опережающего роста импорта произошло резкое увеличение отрицательного сальдо, приблизившегося в 2012 г.к - 1,5 млрд долл.
> > Так оказывается и экспорт даже есть? и он растет хорошими темпами. > Но это в денежном эквиваленте. А в количественном небось половина - своя.
конечно есть. на ту же Украину например дело не в этом, а в том, что хороший шлифовальный станок с нашим камнем просто не запускается. загорается транспорант "камень не балансируется" и все. и с резцами нашими почему то обрабатывающий центр живет два три года и все
>> ты это ЦБ расскажи > они в курсе этой условности...
но привязывают к баксу
>> да не все просто. если на протяжении 15 лет из 17 корпорация в минусе руководство надо гнать в шею > > Если ВВП растет, то о каком минусе речь? небольшое падение в последние 2 года до уровня 2009-го года не основание гнать. Оно обусловлено объективными факторами.
12-я экономика мира селяви
15:54 02.04.2017
Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на :
> пока толстый сохнет тощий сдохнет
вопрос в том, кто здесь толстый? Польша с прибалтикой?
> ога. шубохранилища, домики для уточек
Это копейки.
> не факт
эт они газопроводы строят что бы нас спасти от голода?
> это то что мы имеем, а не фантазии - санкции наложили, РФ сглотнула и увеличила поставки
А чо ж санкции на поставки газа не ввели? Пустят какого то депутата в ЕС или нет, в общем то по барабану. чо серьезного то ввели?
> конечно, не востребована. под 1000р за кг уже
Ты о мраморной? Так это понты для лохов.. не дороже свинины.
> бугага ну вот ты сам и сказал кому это выгодно - нефтедобытчикам. а не стране
а кто у нас основной акционер нефтедобытчик как не государство? Это коснется всех ЭКСПОРТЕРОВ. будь то оружие, зерно, сталь или нефть.
>> Так и кормят на своих кормах. > блажен кто верует
я те ссылку дал а ты ничо не предъявляешь.
> прекрасно рентабельно только нефтюшку на запад качать. и ты знаешь с этим я спорить не буду так оно и есь
она и на внутреннем рынке рентабельна. Как и многое другое.
> не-а.
да-а..
> зачем покупали? ну очевидно же - сами такие сделать не могли, или им это было выгоднее.
так и нам теперь выгоднее купить.. В чем проблема?
> у джапов была плохая сталь? смешно.
а с чего ей быть хорошей? своих ресурсов нет. чот я не слышал о японских танках в топах бронетехники.
> отмазки
повторяешься.
> вот и получается, что 48% говядины импорт, а молочка из пальмового масла
не знаю где из пальмового. У нас вкуснотеевских молочных ферм понастроили. Мы ж ушли от мясо-молочного животноводства. Теперь говядина от одних коров, а мясо от других. Усе как в ивропе.
> не в каком то аналитическом обзоре правительства РФ
предлагаешь на слово поверить? ну тогда слушай.....
> бггг и стоит она уже под 1000 руб.
ты не на рублевке живешь?
> качество это вобще фикция. так сколько в штуках то?
и штуки - фикция. СССР комбайнов производил в 10 раз больше чем США. А урожай собирал меньше.
> дело не в этом, а в том, что хороший шлифовальный станок с нашим камнем просто не запускается. загорается транспорант "камень не балансируется"
мож просто у наладчика руки из жопы растут на одном конкретном предприятии?
> но привязывают к баксу
Привязывают по привычеке, а не в силу необходимости.
> 12-я экономика мира селяви
а должна быть какая? После наших то катаклизмов 20-го века
19:24 02.04.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на сообщение:
>> пока толстый сохнет тощий сдохнет
>вопрос в том, кто здесь толстый? > Польша с прибалтикой?
ЕС потолще будет
>> ога. шубохранилища, домики для уточек > Это копейки.
из копеек рупь складывается
>> не факт > эт они газопроводы строят что бы нас спасти от голода?
> Ты о мраморной? Так это понты для лохов.. > не дороже свинины. >
не, я просто об этой
мраморная подороже будет
>> бугага ну вот ты сам и сказал кому это выгодно - нефтедобытчикам. а не стране > а кто у нас основной акционер нефтедобытчик как не государство? > Это коснется всех ЭКСПОРТЕРОВ. будь то оружие, зерно, сталь или нефть.
вот и получается что окромя нефти и продукта низкого передела мы ничего предложить не могем.
>>> Так и кормят на своих кормах.
>> блажен кто верует
>я те ссылку дал а ты ничо не предъявляешь.
Импорт кормовых добавок в кормопроизводстве РФ составляет по оценкам отраслевиков 90%.
>> прекрасно рентабельно только нефтюшку на запад качать. и ты знаешь с этим я спорить не буду так оно и есь > она и на внутреннем рынке рентабельна. Как и многое другое.
не многое другое уже в РФ не выгодно
стамеска. стамеска, Карл!!! заточенная полоса металла Россия — родина бренда Китай — страна изготовителя
>> зачем покупали? ну очевидно же - сами такие сделать не могли, или им это было выгоднее. > так и нам теперь выгоднее купить.. В чем проблема?
проблема в том, что они и производили дохрена, а мы сегодня нет
>> у джапов была плохая сталь? смешно. > а с чего ей быть хорошей? своих ресурсов нет. > чот я не слышал о японских танках в топах бронетехники.
ога, они ващета осилили флот нехилый создать который с декабря 1941-го по август 1945-го с американцаи бодался. совсем не умеют сталь варить
>> вот и получается, что 48% говядины импорт, а молочка из пальмового масла > не знаю где из пальмового. У нас вкуснотеевских молочных ферм
> понастроили. > Мы ж ушли от мясо-молочного животноводства. > Теперь говядина от одних коров, а мясо от других. Усе как в ивропе.
не, в Европе и молоко и масло вкуснее, и стоят дешевле. молока то у нас тоже сильно меньше производят, а вот импорт пальмого масла вырос в разы
>> не в каком то аналитическом обзоре правительства РФ > предлагаешь на слово поверить? ну тогда слушай.....
смотри ссылку выше
>> бггг и стоит она уже под 1000 руб. > ты не на рублевке живешь?
не, в Питере. в ближайшем окее. выше ссылку смотри
>> качество это вобще фикция. так сколько в штуках то? > и штуки - фикция. СССР комбайнов производил в 10 раз больше чем США. А урожай собирал меньше.
ващета РФ собирает урожай зерновых на уровне РСФСР Зерновые и зернобобовые культуры 1990 116676 тыс. тонн 2016 119129 тыс. тонн 2015 104786 тыс. тонн
>> дело не в этом, а в том, что хороший шлифовальный станок с нашим камнем просто не запускается. загорается транспорант "камень не балансируется" > мож просто у наладчика руки из жопы растут на одном конкретном предприятии?
не просто камни хреновые. никто рукожопого к станку за 65 лямов рублей не подпустит. специально ездят учиться в Швейцарию.
>> но привязывают к баксу > Привязывают по привычеке, а не в силу необходимости.
да не важно почему, важно что привязывают
>> 12-я экономика мира селяви > а должна быть какая? После наших то катаклизмов 20-го века
СССР в 1985 давал ~20% мирового продукта РФ сегодня 3 c копейками. вот и все величие
20:00 02.04.2017
хех вот, кстати, про курочек попалось.
В Россию поставляется большой объем инкубационного яйца для производства товарных бройлерных цыплят. По оценке независимого специалиста в области промышленного куроводства Алексея Фролова, доля импорта достигает примерно 30% от общей потребности отечественных производителей мяса бройлера в этом генетическом материале.
20:05 02.04.2017
Light (anehol94) писал(а) в ответ на :
> в условиях тотальной информационной блокады
О чём это вы, милейший? Вам обрубили инет злые фээсбушники? И вы пишете сие из недр атлантического окияна, подрезав T-bone? Как там рыбки, разделяют вашу позицию?
> > В Россию поставляется большой объем инкубационного яйца для производства товарных бройлерных цыплят. По оценке независимого специалиста в области промышленного куроводства Алексея Фролова, доля импорта достигает примерно 30% от общей потребности отечественных производителей мяса бройлера в этом генетическом материале. >
Круто... Доля яйца в бройлерном мясе, это реально круто. Осталось только определить, кто иксперд, ты или Фролов или кто-то ни фуя читать не умеет.
22:21 02.04.2017
Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на :
> ЕС потолще будет
дутая толщина.
> из копеек рупь складывается
из этих и полтиника не наберешь.
> ващета газопроводы РФ строит
Северный поток - акционеры «Газпром» — 51 %, «E.ON», «Shell», «BASF»/«Wintershall», «OMV» — по 10 %, «ENGIE» — 9 %.
> тебе по барабану, депутату нет. но решение принимает он, а не ты.
Чот молчат подсанкционные. Крым отдавать не хотят.
> не, я просто об этой
понятно. Для лохов с Рублевки.
> вот и получается что окромя нефти и продукта низкого передела мы ничего предложить не могем.
А должны?
> Импорт кормовых добавок в кормопроизводстве РФ составляет по оценкам отраслевиков 90%.
ты уж определись.. То про корма говорил, теперь на добавки в корма сполз. А чо там за добавки и скока их в корме, не известно. Отраслевики свою копну молотят. Как раз повод заставить их самих производить добавки.
> стамеска. стамеска, Карл!!! заточенная полоса металла > Россия — родина бренда Китай — страна изготовителя
Энкор это наше, воронежское ИП. Я даже с директором когда то встречался.)) Купили 2 завода в Китае. Чо не так? Налоги в России платят. И электроинструмент весьма неплохой делают. Тоже ж был отток капитала. Ты уж определись, если иностранцы в России заводы покупают , это плохо? а если русские за рубежом?
> проблема в том, что они и производили дохрена, а мы сегодня нет
так покупали то почему? Почему у СССР, не у США или немцев. Вот только в качестве металлолома. Небось взятку дали, да по цене металлолома купили.
> ога, они ващета осилили флот нехилый создать который с декабря 1941-го по август 1945-го с американцаи бодался. совсем не умеют сталь варить
Формально имея самую толстую среди линкоров броню, фактически «Ямато» не являлся самым защищённым. Японская металлургия 1930-х годов отставала от западной, а ухудшение англо-японских отношений сделало невозможным доступ к новейшим технологиям. Новая японская броня типа VH (Vickers Hardened) была разработана на базе британской VC (Vickers Cemented), производившейся в Японии по лицензии с 1910 г. По мнению американских специалистов, исследовавших эту броню после войны, её защитная эффективность оценивалась коэффициентом 0,86 по отношению к американской броне класса «A».[7] Особо высококачественной британской броне CA японский образец уступал почти на треть. Отставание в качестве броневого материала в сочетании с огромными размерами проектируемых линкоров привело конструкторов к идее решения проблемы защищённости «в лоб», то есть за счёт максимального наращивания толщины брони. (с) Википедия.
> не, в Европе и молоко и масло вкуснее, и стоят дешевле.
не заметил преимуществ. Ни в цене ни во вкусе.
> молока то у нас тоже сильно меньше производят, а вот импорт пальмого масла вырос в разы
И как из пальмового масла получить молоко? к тому же - За сентябрь 2016 года импорт пальмового масла составил 89,6 тыс. тонн, это 20 грамм в день на человека. В такой дозе, думаю, оно полезно.
> не, в Питере. в ближайшем окее. выше ссылку смотри
И ты смотри. В Воронеже 250-350 руб.
>> и штуки - фикция. СССР комбайнов производил в 10 раз больше чем США. А урожай собирал меньше. > ващета РФ собирает урожай зерновых на уровне РСФСР
Меньше чем США.. который комбайнов в 10 раз меньше выпускал. При чем здесь РСФСР?
> не просто камни хреновые. никто рукожопого к станку за 65 лямов рублей не подпустит. специально ездят учиться в Швейцарию.
Ну купите хороший камень. Кого ваши проблемы с ним должны волновать?
> СССР в 1985 давал ~20% мирового продукта
"Давал" он только на бумаге. А в магазинах было шаром покати, да мыши в холодильниках вешались.
> РФ сегодня 3 c копейками. вот и все величие
Эти цифры относительны. Так и население России сегодня 1,8% населения планеты а в 70-е население СССР было 5% населения планеты. При нищем Китае, и без дутых экономик США и ЕС.
22:49 02.04.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЕС потолще будет
>дутая толщина.
достаточная, чтобы РФ прогибалась
>> из копеек рупь складывается > из этих и полтиника не наберешь.
хех Сразу после того, как «Газпром» согласился пойти на уступки на европейских рынках, западные СМИ сообщили, что Еврокомиссия в ближайшее время одобрит газопровод «Северный поток – 2»
вот так вот. Газпром 51%, а Еврокомиссия диктует условия
>> тебе по барабану, депутату нет. но решение принимает он, а не ты. > Чот молчат подсанкционные. Крым отдавать не хотят.
не сильно просят пока
>> не, я просто об этой > понятно. Для лохов с Рублевки.
ближайший к дому магаз попути.
>> вот и получается что окромя нефти и продукта низкого передела мы ничего предложить не могем. > А должны?
>> Импорт кормовых добавок в кормопроизводстве РФ составляет по оценкам отраслевиков 90%. >
> ты уж определись.. То про корма говорил, теперь на добавки в корма > сполз. А чо там за добавки и скока их в корме, не известно. > Отраслевики свою копну молотят. Как раз повод заставить их самих производить добавки.
>> Россия — родина бренда Китай — страна изготовителя
>Энкор это наше, воронежское ИП. Я даже с директором когда то встречался.)) Купили 2 завода в Китае. Чо не так? Налоги в России платят. И электроинструмент весьма неплохой делают. > Тоже ж был отток капитала. > Ты уж определись, если иностранцы в России заводы покупают , это плохо? а если русские за рубежом?
мне вот интересно стамески то в РФ еще умеют делать я в курсе про энкор. пользуюсь их продукцией иногда в своем столярном хобби. г-но, но дешевое
>> проблема в том, что они и производили дохрена, а мы сегодня нет > так покупали то почему? Почему у СССР, не у США или немцев. > Вот только в качестве металлолома. Небось взятку дали, да по цене металлолома купили.
к чему эти фантазии? 1. какое то подтверждение этому есть? 2. есть какое то подтверждение запрета на экспорт сталей используемых в станках?
>> ога, они ващета осилили флот нехилый создать который с декабря 1941-го по август 1945-го с американцаи бодался. совсем не умеют сталь варить >
> Формально имея самую толстую среди линкоров броню, фактически «Ямато» не являлся самым защищённым. Японская металлургия 1930-х годов отставала от западной, а ухудшение англо-японских отношений сделало невозможным доступ к новейшим технологиям. Новая японская броня типа VH (Vickers Hardened) была разработана на базе британской VC (Vickers Cemented), производившейся в Японии по лицензии с 1910 г. По мнению американских специалистов, исследовавших эту броню после войны, её защитная эффективность оценивалась коэффициентом 0,86 по отношению к американской броне класса «A».[7] Особо высококачественной британской броне CA японский образец уступал почти на треть. > Отставание в качестве броневого материала в сочетании с огромными размерами проектируемых линкоров привело конструкторов к идее решения проблемы защищённости «в лоб», то есть за счёт максимального наращивания толщины брони. > (с) Википедия.
так чо там флот не построили и сталь варить не умели?
>> не, в Европе и молоко и масло вкуснее, и стоят дешевле. > не заметил преимуществ. Ни в цене ни во вкусе.
а пробовал? у меня Финка под боком, частенько там бываю. В Германии племянница живет,раз в пару лет ветром заносит туда.
>> молока то у нас тоже сильно меньше производят, а вот импорт пальмого масла вырос в разы > > И как из пальмового масла получить молоко?
> к тому же - > За сентябрь 2016 года импорт пальмового масла составил 89,6 тыс. тонн, > это 20 грамм в день на человека. В такой дозе, думаю, оно полезно.
получить просто - налить воды и забодяжить маслица, вот жирность и повысицо. но это больше к маслу и сырам, кои из молока делаются.
>> не, в Питере. в ближайшем окее. выше ссылку смотри > И ты смотри. В Воронеже 250-350 руб.
бггг далековато крайний раз катался в Воронеж на велике из Питера дай бох памяти в 2010 году 2 недели получилось
>>> и штуки - фикция. СССР комбайнов производил в 10 раз больше чем США. А урожай собирал меньше.
>> ващета РФ собирает урожай зерновых на уровне РСФСР
>Меньше чем США.. который комбайнов в 10 раз меньше выпускал. При чем здесь РСФСР?
ну РФ уместно с РСФСР сравнивать
>> не просто камни хреновые. никто рукожопого к станку за 65 лямов рублей не подпустит. специально ездят учиться в Швейцарию. > Ну купите хороший камень. Кого ваши проблемы с ним должны волновать?
так покупаем. импортные
>> СССР в 1985 давал ~20% мирового продукта > "Давал" он только на бумаге. А в магазинах было шаром покати, да мыши в холодильниках вешались.
>> РФ сегодня 3 c копейками. вот и все величие > Эти цифры относительны.
> Так и население России сегодня 1,8% населения планеты > а в 70-е население СССР было 5% населения планеты. > При нищем Китае, и без дутых экономик США и ЕС.
эти цифры просто говорят о месте РФ в мире и ее величии
22:54 02.04.2017
облевался сегодня в Москве обличитель власти на флаг, желающие еще есть?
14:04 03.04.2017
Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на :
> достаточная, чтобы РФ прогибалась
не вижу прогиба. Иначе санкций не было бы.
> ты считал?
да. Даже если обобрать ВСЕХ олигархов, на нос получится по 3 000 баксов на человека. Но это при условии что удастся продать всю их собственность по нынешней рыночной цене. Что маловероятно. Да и кому?
> вот так вот. Газпром 51%, а Еврокомиссия диктует условия
и у нас действует закон о правах ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. и антимонопольный закон.
> не сильно просят пока
А когда будет сильно?
> ближайший к дому магаз попути.
какой попути ? то была цена с ДОСТАВКОЙ. мало рботаешь, не раскатывай губы на вырезку. Жри чо попроще.
>> А должны? > а должны ли мы развиваться? вопрос риторический
не. вопрос не о развитии. Вопрос - должны ли налогоплательщики России волноваться за оборудование ЧАСТНОГО предприятия? Или все же владелец твоего завода САМ должен этим заниматься?
> ну видимо без добавок корма не те выходят
ну и пусть крутятся. Я штоле им должен добавки эти делать?
> мне вот интересно стамески то в РФ еще умеют делать
чот есть. Даже СССРовские можно купить.
В советской внешней торговле с Западом на машины и оборудование приходится менее 2% экспорта, на высокотехнологичные товары - всего 0,23%, тогда как в экспорте развивающихся стран их доля составляет 13%. Зато 80% доходов в конвертируемой валюте мы получаем именно от экспорта сырья, главным образом нефти и газа. Немногим лучше обстоят дела и в торговле с социалистическими странами: доля машин и оборудования в нашем экспорте в страны СЭВ - менее 20%; поставки кооперированной продукции в рамках СЭВ составляет всего 5-11% в общем объеме торговли машинотехнической продукцией и единицы процентов во всём товарообороте против 40% в Европейском экономическом сообществе. При этом советский экспорт машин и оборудования в европейские страны СЭВ в 4 раза меньше импорта из этих стран; доля машин и оборудования в экспорте СССР варьируется от 10% (в Чехословакию) до 21% (в Болгарию), в то время как их доля в импорте из этих стран - от 40% (из Румынии)( до 69% (из ГДР); советский внешнеторговый дефицит по этой статье составил в 1985 г. в целом около 15 млрд. руб. (от 0,5 млрд. руб. с Румынией до 4,3 млрд. руб. с ГДР) [Вопросы экономики. 1987. №5. С. 140].
на вот почитай про то, что на самом деле " мог" СССР
> я в курсе про энкор. пользуюсь их продукцией иногда в своем столярном хобби. г-но, но дешевое
хе.. а я в хобби наоборот предпочитаю качественный инструмент. удовольствие от хобби больше.
> к чему эти фантазии? > 1. какое то подтверждение этому есть?
огромное колличество "слухов"
> 2. есть какое то подтверждение запрета на экспорт сталей используемых в станках?
где то читал..
> так чо там флот не построили и сталь варить не умели?
Построили, но сталь была хреновая. Да и большинство яповских линкоров были постройки 1910-1915 годов.
> а пробовал?
Пробовал. Бывал и во Франции и в Испании и в Италии, и в Чехии с Венгрией. и даже в Китае. В Германии не был, ничо не скажу. Я живу в центральном черноземье. У меня фермеры во двор все возят. Хошь мячсо, хошь молочку.
> получить просто - налить воды и забодяжить маслица, вот жирность и повысицо. но это больше к маслу и сырам, кои из молока делаются.
А чо, жирность это что то востребованное? Чо её повышать? К тому же вредность пальмового масла весьма спорна.
> бггг далековато крайний раз катался в Воронеж на велике из Питера
И в ОКее есть по 350.. см. выше.
> ну РФ уместно с РСФСР сравнивать
А СССР с США неуместно?
> так покупаем. импортные
И в чем проблемы? Купите с запасом лет на 30. Всяко дешевле выйдет, чем строить свой завод.
> бедные как же вы дожили то сего дня
Да разве это жизнь была? Столичным жителям не понять. Я сосиски то вволю поел лишь когда в Питере на практике был.. в 1984-м.
> эти цифры просто говорят о месте РФ в мире и ее величии
вполне достойное место среди 200-т стран. Не вижу оснований рвать жопу и тянуть жилы, что бы подняться на 5 строк выше в каком то эфемерном рейтинге. меня больше устроило бы подняться в рейтинге по покупательной способности. Но моя покупательная способность зависит толко от меня.
неаргументированно.
ну с отечественными станками мы вроде разобрались. ок давай проще - оглянись в своей квартире и посмотри, что у тебя отечественного производства, а что импортного. вот тебе и будет ответ. практически все, что сложнее гвоздя или чистый импорт, или изготовлено на импортных станках, из импортных материалов.
та же говядина 48% импорт. никогда не думал, что говядина стала деликатесом 
