Сегодня для нас великий день в новейшей истории России
23:07 30.03.2017
Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на :
> ващета если не изменяет склероз СССР входил в тройку лидеров по производству станков. А РСФСР среди республик СССР была далеко впереди по станкостроению. Так что не надо сказок.
Нужны были автоматизированные станки с Чпу, а не универсальные монстры, но таких не было.
23:22 30.03.2017
гат (гат) писал(а) в ответ на :
> > Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ващета если не изменяет склероз СССР входил в тройку лидеров по производству станков. А РСФСР среди республик СССР была далеко впереди по станкостроению. Так что не надо сказок.
>Нужны были автоматизированные станки с Чпу, а не универсальные монстры, но таких не было.
во-первых, универсальные станки нужны и сегодня. Тот же Китай их вполне успешно производит, в том числе и те, что ему помогал налаживать выпуск СССР, и вполне успешно продает. В 2014 году продал станков на 3,3 млрд$ пятая строчка мирового рейтинга. Для сравнения РФ продала на 73.3 млн$ 24 строчка.
во-вторых, станки с ЧПУ в СССР производились. Даже обрабатывающие центры под конец уже были. не устраивало качество? ну так не производя научиться делать хорошо невозможно. и собирая из ввезенных узлов DMG MORI тоже невозможно. можно научится собирать, но не производить и разрабатывать новые.
>>> ващета если не изменяет склероз СССР входил в тройку лидеров по производству станков. А РСФСР среди республик СССР была далеко впереди по станкостроению. Так что не надо сказок.
>>Нужны были автоматизированные станки с Чпу, а не универсальные монстры, но таких не было.
>во-первых, универсальные станки нужны и сегодня. Тот же Китай их вполне успешно производит, в том числе и те, что ему помогал налаживать выпуск СССР, и вполне успешно продает. В 2014 году продал станков на 3,3 млрд$ пятая строчка мирового рейтинга. Для сравнения РФ продала на 73.3 млн$ 24 строчка. > > во-вторых, станки с ЧПУ в СССР производились. Даже обрабатывающие центры под конец уже были. не устраивало качество? ну так не производя научиться делать хорошо невозможно. и собирая из ввезенных узлов DMG MORI тоже невозможно. можно научится собирать, но не производить и разрабатывать новые.
а где китайцы металл берут, либо наш используют бесы?
09:45 31.03.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> кто такой Виктор Баранец и почему я должен верить его цифрам и фактам?
ну найди другого: таких статей в инете мильен. на свой вкус бери. главное что украла она дохрена. а возместила с гулькин нос. ещёб она с наглой довольной рожей не ездила. кинула всю россию
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Твой моральный ущерб тоже доказать надо. > А кто что должен - решает суд.
ну вот пусть суд и решает сколько она должна за мораьный вред нанесенный всей россии. но он этого делать не будеть потому что суд купленный. вот он и присудил ей копейки вернуть и дома срок отбывать
>>> Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ващета если не изменяет склероз СССР входил в тройку лидеров по производству станков. А РСФСР среди республик СССР была далеко впереди по станкостроению. Так что не надо сказок.
>>> Нужны были автоматизированные станки с Чпу, а не универсальные монстры, но таких не было.
>>во-первых, универсальные станки нужны и сегодня. Тот же Китай их вполне успешно производит, в том числе и те, что ему помогал налаживать выпуск СССР, и вполне успешно продает. В 2014 году продал станков на 3,3 млрд$ пятая строчка мирового рейтинга. Для сравнения РФ продала на 73.3 млн$ 24 строчка. >> >> во-вторых, станки с ЧПУ в СССР производились. Даже обрабатывающие центры под конец уже были. не устраивало качество? ну так не производя научиться делать хорошо невозможно. и собирая из ввезенных узлов DMG MORI тоже невозможно. можно научится собирать, но не производить и разрабатывать новые.
>а где китайцы металл берут, либо наш используют бесы?
скорее уже мы их металл используем...
Распределение импорта чёрных металлов по странам отправления Несмотря на ухудшение политической обстановки, Украина остаётся основным поставщиком железа в Россию, обеспечивая 26% импорта. Следом идет Китай с почти вдвое меньшим объемом...
>>> >>> гат (гат) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> ващета если не изменяет склероз СССР входил в тройку лидеров по производству станков. А РСФСР среди республик СССР была далеко впереди по станкостроению. Так что не надо сказок. >>>> Нужны были автоматизированные станки с Чпу, а не универсальные монстры, но таких не было.
>>> во-первых, универсальные станки нужны и сегодня. Тот же Китай их вполне успешно производит, в том числе и те, что ему помогал налаживать выпуск СССР, и вполне успешно продает. В 2014 году продал станков на 3,3 млрд$ пятая строчка мирового рейтинга. Для сравнения РФ продала на 73.3 млн$ 24 строчка. >>> >>> во-вторых, станки с ЧПУ в СССР производились. Даже обрабатывающие центры под конец уже были. не устраивало качество? ну так не производя научиться делать хорошо невозможно. и собирая из ввезенных узлов DMG MORI тоже невозможно. можно научится собирать, но не производить и разрабатывать новые.
>>а где китайцы металл берут, либо наш используют бесы?
>скорее уже мы их металл используем... >
> Распределение импорта чёрных металлов по странам отправления > Несмотря на ухудшение политической обстановки, Украина остаётся основным поставщиком железа в Россию, обеспечивая 26% импорта. Следом идет Китай с почти вдвое меньшим объемом... >
Так это нам несмотря на- очень выгодно. Сегодя США развивает новую ветвь фин. бизнеса-подаёт в орб. суд на непоставки и отказ в участии. Так и нам надо подавать , и плевать- санкции или у них другие причины: не поставил-плати штраф, выиграшные результаты могут быть более прибыльны, чем сами поставки или участие западных фирм..
10:47 31.03.2017
гат (гат) писал(а) в ответ на :
> > Так это нам несмотря на- очень выгодно. Сегодя США развивает новую ветвь фин. бизнеса-подаёт в орб. суд на непоставки и отказ в участии. Так и нам надо подавать , и плевать- санкции или у них другие причины: не поставил-плати штраф, выиграшные результаты могут быть более прибыльны, чем сами поставки или участие западных фирм..
так взыскивают. вот например: НПО имени Лавочкина удалось взыскать в суде неустойку с компании «Российские космические системы», которая не смогла поставить оборудование из-за введенных США технологических санкций
вопрос признает ли суд вне юрисдикции РФ это форс-мажором или нет. Но я о другом говорю - за купленное за бугром оборудование платится валютой, но продукция его оплачивается рублями. и пока будем такую политику проводить денег не будет. разумеется нельзя все у себя производить, но и подход ничего производить не надо все купим ущербен. а у нас он именно таков был все годы.
>> >> Так это нам несмотря на- очень выгодно. Сегодя США развивает новую ветвь фин. бизнеса-подаёт в орб. суд на непоставки и отказ в участии. Так и нам надо подавать , и плевать- санкции или у них другие причины: не поставил-плати штраф, выиграшные результаты могут быть более прибыльны, чем сами поставки или участие западных фирм..
>так взыскивают. вот например: > НПО имени Лавочкина удалось взыскать в суде неустойку с компании «Российские космические системы», которая не смогла поставить оборудование из-за введенных США технологических санкций
> > вопрос признает ли суд вне юрисдикции РФ это форс-мажором или нет. > Но я о другом говорю - за купленное за бугром оборудование платится валютой, но продукция его оплачивается рублями. и пока будем такую политику проводить денег не будет. разумеется нельзя все у себя производить, но и подход ничего производить не надо все купим ущербен. а у нас он именно таков был все годы.
Это взыскали с нашего предприятия, а виновны ведь США. У США очень развита юридическая поддержака, этих шкуродёров не одолеть, если не будем развивать свою юриспруденцию, выращивать специалитстов права. Путин либеральничает, осторожничает, называя ласково: партнёры, друзья и тд. Хищник не может быть другом жертвы. Хватит. Надо самим становиться хищными.
11:19 31.03.2017
Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на :
> внутренний рынок в РФ прямо или косвенно зависит от импорта. Или непосредственно товар, или изготовлен на импортном оборудовании, или из импортных материалов. Причем продается товар на внутреннем рынке за рубли, а вот за оборудование, материалы и прочее платить надо валютой.
внутренний рынок любой страны прямо или косвенно зависит от импорта. Например от импорта российского газа. или российской стали. Это как то унижает Мерседес-Бенц или Мазератти?
> не, просто поясняю почему денег действительно нет
Тех денег, на которые ты "намекаешь" все равно не хватит.
> ващета если не изменяет склероз СССР входил в тройку лидеров по производству станков. А РСФСР среди республик СССР была далеко впереди по станкостроению. Так что не надо сказок.
да он и по производству комбайцнов лидировал. ток те комбайны моторесурс имели 18 часов. а потом из двух собирали один. А станки япы покупали для переплавки. Сталь таки была хорошая.
> и в 7 раз больше, чем РФ в том же году ввезла
значит потребности РФ не такие уж и большие?
> или тебе не хочется их видеть
или тебе хочется делать вид что они есть..
11:23 31.03.2017
God1 (God1) писал(а) в ответ на :
> на свой вкус бери
А не надо "на свой вкус" брать. Есть исковые заявления пострадавших и решение суда. А домыслы всяких щелкоперов читать - пустая трата времени.
> ну вот пусть суд и решает сколько она должна за мораьный вред нанесенный всей россии.
Для того что бы суд решал, нужно подать заявление. Подавай заявление. Или и тут жопу лень оторвать от дивана?
11:36 31.03.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на сообщение:
>> внутренний рынок в РФ прямо или косвенно зависит от импорта. Или непосредственно товар, или изготовлен на импортном оборудовании, или из импортных материалов. Причем продается товар на внутреннем рынке за рубли, а вот за оборудование, материалы и прочее платить надо валютой.
> > внутренний рынок любой страны прямо или косвенно зависит от импорта. Например от импорта российского газа. или российской стали. Это как то унижает Мерседес-Бенц или Мазератти?
все друг от друга зависят. вопрос в степени зависимости ога. цена российского газа, кстати упала, цены на мерседесы и мазератти в РФ выросли
>> не, просто поясняю почему денег действительно нет > Тех денег, на которые ты "намекаешь" все равно не хватит.
я не намекаю, я прямо говорю - руководство корпорации нерентабельно для корпорации. и подтверждаю это. вот, например: а вот твое утверждение "все равно не хватит" пока голословно.
>> ващета если не изменяет склероз СССР входил в тройку лидеров по производству станков. А РСФСР среди республик СССР была далеко впереди по станкостроению. Так что не надо сказок.
> > да он и по производству комбайцнов лидировал. ток те комбайны моторесурс имели 18 часов. а потом из двух собирали один. > А станки япы покупали для переплавки. Сталь таки была хорошая.
мне нравились сказки, но давно. лет до 5-6 примерно кстати, в станках основной вес чугун. станины из чугуна льют. так чего бы джапам просто чугуна не купить бы? к чему такие сложности ?
>> и в 7 раз больше, чем РФ в том же году ввезла > значит потребности РФ не такие уж и большие?
7 строчка в мировом рейтинге. при этом производим на 234.4 млн$ а импортируем на 1,9 млрд$ потребности РФ в станках на 92% покрываются импортом.
>> или тебе не хочется их видеть > или тебе хочется делать вид что они есть..
это объективная реальность. смотри выше
19:07 31.03.2017
Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на :
> все друг от друга зависят. вопрос в степени зависимости ога.
Так и я об том же. Мы то без мерседесов, чивасов и хамона проживем. А проживет ли ЕС без газа и стали?
> цена российского газа, кстати упала, цены на мерседесы и мазератти в РФ выросли
И о чем это говорит? ЕС стал экономить газ, а в России спрос на мерседесы вырос. Не ? => ЕС нищает, Россия богатеет.
> Нерентабельно для корпорации. и подтверждаю это. > вот, например:
Так что это за цифры? Если иностранный владелец продал россиянам предприятие, это будет отток капитала. Но то же время это хорошо. В чем негатив этих цифр? Вернее, какая часть этой цифры - негатив, а какая - позитив?
> мне нравились сказки, но давно. лет до 5-6 примерно > кстати, в станках основной вес чугун. станины из чугуна льют. так чего бы джапам просто чугуна не купить бы? к чему такие сложности ?
Может и сказки, а может и нет.. факт тот, что покупали. Интересно, зачем тогда?
Помимо станины там было изрядное количество высоколегированной стали. И вывоз её был запрещен из СССР в чистом виде. А еще япы покупали метизы. Ради КЕДРОВОЙ (!) тары.
> потребности РФ в станках на 92% покрываются импортом.
А должно покрываться отечественным, как я понимаю. А нахрена? Отечественным должно быть то, что влияет на продовольственную, энергетическую, военную безопасность государства. Остальное пусть частник делает или привозит.
> это объективная реальность. смотри выше
я уж и забыл, о чем эта строчка?
02:30 01.04.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> > Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на сообщение:
>> все друг от друга зависят. вопрос в степени зависимости ога.
> > Так и я об том же. Мы то без мерседесов, чивасов и хамона проживем. А проживет ли ЕС без газа и стали?
хех а что ЕС испытывает какие то проблемы? не-а "Газпром" в 2016 году увеличил экспорт газа в Европу на 12,5% Подробнее на ТАСС: вот так. цена упала, а поставлять стали больше. почему? а потому, что зависимость РФ от ЕС куда, как больше чем ЕС от РФ деньги нужны сильно ога.
>> цена российского газа, кстати упала, цены на мерседесы и мазератти в РФ выросли > И о чем это говорит? ЕС стал экономить газ, а в России спрос на мерседесы вырос. Не ? => ЕС нищает, Россия богатеет.
с чего бы ЕС стал экономить газ если его поставляют больше по более низкой цене? нищает РФ. это ведь не в ЕС родилось "Денег нет, но вы держитесь", наше, доморощенное
>> Нерентабельно для корпорации. и подтверждаю это.
>> вот, например:
>Так что это за цифры? Если иностранный владелец продал россиянам предприятие, это будет отток капитала. Но то же время это хорошо. > В чем негатив этих цифр? Вернее, какая часть этой цифры - негатив, а > какая - позитив?
негатив в том, что приток капитала в страну от этой покупки не увеличился. т.е. конкретный россиянин купивший предприятие безусловно выиграл, но оплатила его покупку корпорация, сиречь мы и ничего с этого не поимели
>> мне нравились сказки, но давно. лет до 5-6 примерно
>> кстати, в станках основной вес чугун. станины из чугуна льют. так чего бы джапам просто чугуна не купить бы? к чему такие сложности ?
>Может и сказки, а может и нет..
> факт тот, что покупали. Интересно, зачем тогда? > > Помимо станины там было изрядное количество высоколегированной стали. И вывоз её был запрещен из СССР в чистом виде.
из твоей ссылки следует, что СССР закупал станков в Японии больше, чем продавал в нее. С этим я не спорю. В % отношении к весу станка незначительное. Чем покупать с такими издержками проще в Швеции купить. Да и в самой Японии металлургия вполне себе развита, чтоб такими глупостями заниматься
> А еще япы покупали метизы. Ради КЕДРОВОЙ (!) тары.
да да а еще Канада закупала на нашей питерской Электросиле турбины патамучта там ящики из добротной сосны. а так то всем известно - "СССР только галоши в Африку экспортировал" (с) ВВП
>> потребности РФ в станках на 92% покрываются импортом. > А должно покрываться отечественным, как я понимаю. > А нахрена? Отечественным должно быть то, что влияет на продовольственную, энергетическую, военную безопасность государства. Остальное пусть частник делает или привозит.
ну во-первых, отечественное сегодня не обеспечивает ничего из выше тобой перечисленного. а во-вторых, это нерентабельно покупаешь ты оборудование, инструменты, оснастку, запчасти, сервис и т.д. за валюту, а продаешь тут за рубли. т.е. отток денег из страны увеличиваешь, без увеличения притока. путь к банкротству.
>> это объективная реальность. смотри выше > я уж и забыл, о чем эта строчка?
все о том же
18:25 01.04.2017
Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на :
> вот так. цена упала, а поставлять стали больше. почему? а потому, что зависимость РФ от ЕС куда, как больше чем ЕС от РФ > деньги нужны сильно ога.
А газ сильно не нужен? Повторю вопрос, проживет ли ЕС без российского газа так же, как РФ проживет без предметов роскоши?
> с чего бы ЕС стал экономить газ если его поставляют больше по более низкой цене?
так потому и приподняли голову чуток, что цены им снизили. а то ж совсем было до уровня 95-го года сползли
> нищает РФ. это ведь не в ЕС родилось "Денег нет, но вы держитесь", наше, доморощенное
В ЕС и не такое рождалось. Почитай Кнута Гамсуна "Голод". гражданин самой обеспеченной ныне страны в Европе
> негатив в том, что приток капитала в страну от этой покупки не увеличился. т.е. конкретный россиянин купивший предприятие безусловно выиграл, но оплатила его покупку корпорация, сиречь мы и ничего с этого не поимели
Оплачивал эту покупку он сам. Из своего кармана. разве что цыфирка где то в отчетности перешла из одной графы в другую. Это не наши деньги. А мы поимеем с этого налоги, которое будет платить теперь российское предприятие. Это таки позитив. Еще есть какой негатив? Я понимаю, негатив эт когда в офшор бабло вывели.. Но твои цифры не отражают реальное "сальдо". Что ушло безвозвратно, а что ушло, что бы вернуться с прибылью. Не стоит делать приток валюты самоцелью. Можно и от неё в зависимость попасть, если её будет слишком много в стране.
> из твоей ссылки следует, что СССР закупал станков в Японии больше, чем продавал в нее. С этим я не спорю.
А как же станко-независимость СССР и пламенные речи про "развалили мощную промышленность"?
> В % отношении к весу станка незначительное. Чем покупать с такими издержками проще в Швеции купить. Да и в самой Японии металлургия вполне себе развита, чтоб такими глупостями заниматься
металлургия то развита. но мы о 70-х говорим. И сырья нет. Они и металлолом покупали.
> а так то всем известно - "СССР только галоши в Африку экспортировал" (с) ВВП
А было что то еще? За те "галоши" до сих пор денег и не получили. Простили долг, если помнишь.
> ну во-первых, отечественное сегодня не обеспечивает ничего из выше тобой перечисленного.
А поконкретней можно? Продовольствие, энергетика, вооружение.? речь не идет о деликатесах или предметах роскоши.
> а во-вторых, это нерентабельно покупаешь ты оборудование, инструменты, оснастку, запчасти, сервис и т.д. за валюту, а продаешь тут за рубли. т.е. отток денег из страны увеличиваешь, без увеличения притока. путь к банкротству.
Строить завод, содержать его ради незначительного количества каких то комплектующих - вот это нерентабельно. Дешевле купить за валюту - потратить миллион, чем строить завод за 5 миллиардов. Который никогда не окупится. Пока валюты хватает на покупку за бугром, будем покупать за бугром. "Кончится" валюта. будем сами производить. Россия страна САМОДОСТАТОЧНАЯ. Рынок отрегулирует и цены и производство.
>> вот так. цена упала, а поставлять стали больше. почему? а потому, что зависимость РФ от ЕС куда, как больше чем ЕС от РФ >> деньги нужны сильно ога.
> > А газ сильно не нужен? Повторю вопрос, проживет ли ЕС без российского газа так же, как РФ проживет без предметов роскоши?
так жили же и ничо И ЕС проживет и РФ проживет. вот только уровень будет разным. сильно не в сторону РФ
>> с чего бы ЕС стал экономить газ если его поставляют больше по более низкой цене? > так потому и приподняли голову чуток, что цены им снизили. а то ж совсем было до уровня 95-го года сползли
что то я не понял это РФ что ли цены снизила чтоб европейцам лучше жилось
>> нищает РФ. это ведь не в ЕС родилось "Денег нет, но вы держитесь", наше, доморощенное
> > В ЕС и не такое рождалось. Почитай Кнута Гамсуна "Голод". > гражданин самой обеспеченной ныне страны в Европе
хех голод и в России нередкий гость бывал, мы же о дне сегодняшнем говорим. не?
>> негатив в том, что приток капитала в страну от этой покупки не увеличился. т.е. конкретный россиянин купивший предприятие безусловно выиграл, но оплатила его покупку корпорация, сиречь мы и ничего с этого не поимели > > Оплачивал эту покупку он сам. Из своего кармана. разве что цыфирка где то в отчетности перешла из одной графы в другую. Это не наши деньги. А мы поимеем с этого налоги, которое будет платить теперь российское предприятие. Это таки позитив.
из 17 лет 15 утекало из страны больше чем притекало. Практика с твоими домыслами не согласна
> Еще есть какой негатив? Я понимаю, негатив эт когда в офшор бабло вывели.. Но твои цифры не отражают реальное "сальдо". Что ушло безвозвратно, а что ушло, что бы вернуться с прибылью.
из 17-ти лет прибыль была 2 года. такова реальность.
> Не стоит делать приток валюты самоцелью. Можно и от неё в зависимость попасть, если её будет слишком много в стране.
подожди. это ведь ты заговорил о нерентабельности, не я. я лишь скромно проиллюстрировал, что корпорация нерентабельна
>> из твоей ссылки следует, что СССР закупал станков в Японии больше, чем продавал в нее. С этим я не спорю. > А как же станко-независимость СССР и пламенные речи про "развалили мощную промышленность"?
а в чем ты увидел противоречие? то что могли делали сами, то что не могли покупали. в чем проблема то? сегодня сами не делаем почти ничего.
>> В % отношении к весу станка незначительное. Чем покупать с такими издержками проще в Швеции купить. Да и в самой Японии металлургия вполне себе развита, чтоб такими глупостями заниматься > металлургия то развита. но мы о 70-х говорим. > И сырья нет. Они и металлолом покупали.
металлолом палюбасу дешевле станка. полагаешь в 70-е металлургия в 70-х в Японии хуже была? нуну
>> а так то всем известно - "СССР только галоши в Африку экспортировал" (с) ВВП > А было что то еще? > За те "галоши" до сих пор денег и не получили. Простили долг, если помнишь.
турбины в Канаду, станки в Японию, США купили у СССР в 70-х технологию производства аллюминия. много чего было. долги то не СССР простил, а нынешнее руководство. к ним логичнее претензии выдвигать
>> ну во-первых, отечественное сегодня не обеспечивает ничего из выше тобой перечисленного.
> > А поконкретней можно? > Продовольствие, энергетика, вооружение.? речь не идет о деликатесах или предметах роскоши.
да пожалуйста - например в 2016 году 48% говядины импорт. живодноводство в РФ без импортных кормов невозможно. сельхозтехника импортная, оборудование и технологии переработки сельхозсырья в РФ импортные. тупо импорт продовольствия и сельхозсырья в РФ в два раза выше чем экспорт из РФ. потребность промышленности в станках на 92% покрывается импортом.
>> а во-вторых, это нерентабельно покупаешь ты оборудование, инструменты, оснастку, запчасти, сервис и т.д. за валюту, а продаешь тут за рубли. т.е. отток денег из страны увеличиваешь, без увеличения притока. путь к банкротству. >
> Строить завод, содержать его ради незначительного количества каких то комплектующих - вот это нерентабельно. Дешевле купить за валюту - потратить миллион, чем строить завод за 5 миллиардов. > Который никогда не окупится. > Пока валюты хватает на покупку за бугром, будем покупать за бугром. "Кончится" валюта. будем сами производить. Россия страна САМОДОСТАТОЧНАЯ. Рынок отрегулирует и цены и производство.
так уже "Денег нет" (с)
>> все о том же > Паходу и ты забыл..
не, я помню. вот у тебя доказать рентабельность корпорации пока не получается.
