> Не важно. Важно то, что произошло. Вооруженные люди до референдума. Захват и блокирование работы местных администраций, военных и проч. В полном соотв-вии с международным правом это наз-ся "агрессия". Как итог - непризнание рез-в референдума. > > Вот это - важно. Все остальное - фигня.
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не важно. Важно то, что произошло. Вооруженные люди до референдума. Захват и блокирование работы местных администраций, военных и проч. В полном соотв-вии с международным правом это наз-ся "агрессия". Как итог - непризнание рез-в референдума. >> >> Вот это - важно. Все остальное - фигня.
>
> То есть воля народа - фигня? > > Странные какие-то пошли либералы.
Т. е. тут нарушено одно из базовых международных прав. Из-за этого грубого нарушения да - воля народа фигня.
23:04 18.03.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> По Конституции Украины выход любой области из состава гос-ва возможен только на общенациональном плебисците. Не региональном.
Это проблемы Украины. Крым в составе Украины оказался без всякого плебесцита... Ни в 50-е, ни в 90-е.. Да и лишения статуса автономии во времена ураинской окупации - тоже сим флешмобом не сопровождалось...
23:05 18.03.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Т. е. тут нарушено одно из базовых международных прав. Из-за этого грубого нарушения да - воля народа фигня.
Нарушенное право фигня, поскольку его восстановление повлечён нарушение ещё более базового права - права народов на самоопределение.
>>> FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Действующим- действующим >>> Так он и сегодня, может считать себя действующим, а Россия это поддержит.
>>
>> Может.Т.к. переворот антиконституционный.
> > Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. > Если ты мне покажешь, что в Украине не так, что там, особое положение Президента, я с тобой соглашусь.
Дык вот именно что народ.Весь 40- миллионный.А не 100 тысяч скакунов с Майдана,решивших,что они - глас всего народа. Народ выразил свою волю- выбрал себе президента,законно,на легитимных выборах.На каком основании его свергли до сих пор непонятно,не спросив другие области и республики Украины,которые также имеют право участвовать в судьбе своей страны.
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По Конституции Украины выход любой области из состава гос-ва возможен только на общенациональном плебисците. Не региональном.
> > Это проблемы Украины.
> Крым в составе Украины оказался без всякого плебесцита... > Ни в 50-е, ни в 90-е.. > Да и лишения статуса автономии во времена ураинской окупации - тоже сим флешмобом не сопровождалось...
В данный момент это и проблемы РФ. санкции.
23:08 18.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т. е. тут нарушено одно из базовых международных прав. Из-за этого грубого нарушения да - воля народа фигня.
> > Нарушенное право фигня, поскольку его восстановление повлечён нарушение ещё более базового права - права народов на самоопределение.
Гейропейцы до сих пор не определились, чего там за право важнее.
Но - не суть.
Формально, с т. з. основ права - они правы полностью. Формально. Подобных нюансов может быть много не только в международном праве.
Например - если док-во добыто незаконным путем, суд обязан его отклонить. Оч. грубо говоря - если есть видео, как подсудимый убил и это единственная улика. Но - незаконно получена. Суд может ее не принять и оправдать подсудимого.
Закон вообще не должен быть справедлив. Это не его задача. Он должен быть законен.
23:11 18.03.2016
FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на :
> Народ выразил свою волю- выбрал себе президента
Так если у народа есть право выбирать, у него должно быть право и снимать. А что у них, что у нас, как только люди залазают наверх, их оттуда уже не сковырнуть. Они забывают, что главенствует в стране НАРОД!
23:16 18.03.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Закон вообще не должен быть справедлив. Это не его задача. Он должен быть законен.
Не говорите так больше, это неправда.
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Формально, с т. з. основ права - они правы полностью. Формально. Подобных нюансов может быть много не только в международном праве.
С точки зрения базовых принципов Россия права полностью.
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Например - если док-во добыто незаконным путем, суд обязан его отклонить. Оч. грубо говоря - если есть видео, как подсудимый убил и это единственная улика. Но - незаконно получена. Суд может ее не принять и оправдать подсудимого.
Лучше не пользоваться подобного рода аналогиями, поскольку ситуации совершенно разные. Судьбы людей, тем более множества людей, не игрушка для манипулирования с помощью аналогий.
23:16 18.03.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> как предложение перестать заниматься лицемерием в нац. масштабе. Отжали по праву сильного.
Вернее воспользовались возможностями сильного, или ты считаешь, что сильный не имеет права заступиться за слабого который ждет от него помощи? Не будь Крым крымом, а что то типа Львовской области нас бы уже давно Запад бомбил. Это они лицемерят, в упор не видя крымчан и крича только о территории.
23:18 18.03.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> В данный момент это и проблемы РФ. санкции.
Нас рать.. От санкций страдают и те, кто их ввел.. Значит это и их проблема..
По незаконности присоединения Крыма к украине, я так понимаю. возражений нет?
23:23 18.03.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народ выразил свою волю- выбрал себе президента
>Так если у народа есть право выбирать, у него должно быть право и снимать. А что у них, что у нам, как только люди залазают наверх, их оттуда уже не сковырнуть. Они забывают, что главенствует в стране НАРОД!
А вы не думали,что в официальном снятии терялся смысл всего этого мероприятия? Кроме того,у Януковича заканчивался срок буквально через месяц- в конце марта 14-го.Ну неужели они ,с ноября сидевшие на Майдане не потерпели бы ещё месяц и не выбрали бы нормально другого президента? Неонацисты прекрасно знали,что в случае новых легитимных выборов восток Украины снова выберет пророссийского президента.Это знал и запад,и США и все заинтересованные. Поэтому и была организована провокация с расстрелами в феврале.
23:34 18.03.2016
Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на :
> А если по Совести с позиции Нравственности - Крым по закону вошёл в Россию?
С точки зрения демократии воля народа выше законов, так как является их источником. То есть, если закон вступает в противоречие с волей народа, закон должен быть изменён в соответствии с волей народа.
С точки зрения плутократии закон выше воли народа. То есть если воля народа совпадает с интересами власть имущего меньшинства, её признают. Не совпадает - не признают.
23:35 18.03.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если по Совести с позиции Нравственности - Крым по закону вошёл в Россию?
>С точки зрения демократии воля народа выше законов, так как является их источником. То есть, если закон вступает в противоречие с волей народа, закон должен быть изменён в соответствии с волей народа. > > С точки зрения плутократии закон выше воли народа. То есть если воля народа совпадает с интересами власть имущего меньшинства, её признают. Не совпадает - не признают.
Вопрос -какого именно народа? Любого народа, который на некоей территории провёл голосование?
23:43 18.03.2016
Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на :
> А если по Совести с позиции Нравственности - Крым по закону вошёл в Россию?Я считаю НЕТ! подобный вопрос должен был решаться через референдум России и Украины.
Украины не стало, там была революция. Этим и воспользовались люди, которым надоело зря ходить на выборы. Они и решили уйти из страны которая регулярно вытирала ноги об их выбор. Что тут удивительного или ненормального? ) Вот такая вот нравственность, на мой взгляд. Автор как-то странно коррелирует нравственность и закон. )
