> Базовый принцип нерушимости границ, раз вы про это заговорили ""Каждое государство обязано воздерживаться от угрозы силой или ее применения с целью нарушения существующих международных границ другого государства или в качестве средства разрешения международных споров, в том числе территориальных споров и вопросов, касающихся государственных границ"."
Россия не посылала никакие ультиматумы Украине и не требовала от неё под угрозой силы передачу территории, а также Крым не объявлялся Россией по самому факту нахождения и применения там российских сил.
22:33 18.03.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Действующим- действующим
>Так он и сегодня, может считать себя действующим, а Россия это поддержит.
Может.Т.к. переворот антиконституционный. Но тут как обычно вмешалась вездесущая Америка и быстренько обьявила,что признает новое правительство легитимным.Как же работу своих людей не признать..
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выше базовое право нерушимости границ. Читайте.
> > А с чего это взяли вообще, что оно выше?
> > vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Базовый принцип нерушимости границ, раз вы про это заговорили ""Каждое государство обязано воздерживаться от угрозы силой или ее применения с целью нарушения существующих международных границ другого государства или в качестве средства разрешения международных споров, в том числе территориальных споров и вопросов, касающихся государственных границ"."
> > Россия не посылала никакие ультиматумы Украине и не требовала от неё под угрозой силы передачу территории, а также Крым не объявлялся Россией по самому факту нахождения и применения там российских сил.
Постом выше, имелось ввиду.
Не важно, что там объявляла РФ.
Важно др. Нарушены границы? Нарушены.
Территория перешла к РФ?
Перешла.
Попробуйте теперь что-нибудь кому-нибудь доказать. Ни один суд Ваших фантазий на тему "что было бы если бы" не примет.
То, что Вы говорите звучит примерно как следующее от обвиянемого в изнасиловании на суде "ну да, ножиком перед лицом помахал. Но дала она добровольно!"
22:36 18.03.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наши военные находились в Крыму ещё со времён русских царей. На это были соответствующие договора между Россией и Украиной.
>А если бы не было такого договора, то мы всегда могли объяснить необходимость их присутствия.
Если бы да кабы..По факту войска там были всегда,численность оговоренная не превышена.В чем проблема?
> Постом выше, имелось ввиду. > > Не важно, что там объявляла РФ. > Важно др. Нарушены границы? Нарушены.
> Территория перешла к РФ? > Перешла. > Попробуйте теперь что-нибудь кому-нибудь доказать. Ни один суд Ваших фантазий на тему "что было бы если бы" не примет.
Референдум был? Был. Воля народа выражена? Выражена.
А кто-то в суд обращался?
Вы не путайте 2 разных момента - действия самой России и право самих крымчан. Возможно Россия и нарушила некоторые нормы международного права, хотя действовала в русле базовых принципов. Но это не означает, что крымчане потеряли совё право на самоопределение и их волю нужно игнорировать.
>> Постом выше, имелось ввиду. >> >> Не важно, что там объявляла РФ. >> Важно др. Нарушены границы? Нарушены.
>> Территория перешла к РФ? >> Перешла. >> Попробуйте теперь что-нибудь кому-нибудь доказать. Ни один суд Ваших фантазий на тему "что было бы если бы" не примет.
> > Референдум был? Был.
> Воля народа выражена? Выражена. > > А кто-то в суд обращался?
Референдум не признан никем. Кроме самой РФ. Причины - я написал выше.
22:41 18.03.2016
Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на :
> А если по Совести с позиции Нравственности - Крым по закону вошёл в Россию? > > Я считаю НЕТ! подобный вопрос должен был решаться через референдум России и Украины.
Как это понимать, как не предложение решать судьбу Крыма как ты говоришь волкам и шакалам?
22:42 18.03.2016
FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Действующим- действующим
>>Так он и сегодня, может считать себя действующим, а Россия это поддержит.
> > Может.Т.к. переворот антиконституционный.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Если ты мне покажешь, что в Украине не так, что там, особое положение Президента, я с тобой соглашусь.
22:42 18.03.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если по Совести с позиции Нравственности - Крым по закону вошёл в Россию? >> >> Я считаю НЕТ! подобный вопрос должен был решаться через референдум России и Украины.
> Как это понимать, как не предложение решать судьбу Крыма как ты говоришь волкам и шакалам?
как предложение перестать заниматься лицемерием в нац. масштабе. Отжали по праву сильного.
22:42 18.03.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Референдум не признан никем. Кроме самой РФ. Причины - я написал выше.
Да пофигу на чужие мнения, исходи из своего природного чувства справедливости.
А Косово почему признали? Не тошнит уже от двойных стандартов? Крым ушёл в Россию в разы более легитимно, чем Косово отделилось от Сербии. Всем прекрасно понятно, что дело лишь в отношении к самой России. Если бы подобным образом регион отделился от России, то весь "цивилизованный мир" оргазмировал от торжества демократии и хлопал в ладоши Обаме на получении второй нобелевки.
22:44 18.03.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Референдум не признан никем. Кроме самой РФ. Причины - я написал выше.
> > Да пофигу на чужие мнения, исходи из своего природного чувства справедливости. >
Это Вы начали говорить за законы. Не я.
22:54 18.03.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Референдум не признан никем. Кроме самой РФ. Причины - я написал выше.
>> >> Да пофигу на чужие мнения, исходи из своего природного чувства справедливости. >>
>Это Вы начали говорить за законы. Не я.
Право это не законы. Законы лишь попытка облечения его в слова.
Если уж въедаться в каждую букву закона, то Крым в 1991 году вообще должен был остаться в Союзе, а не выходить вместе с остальной Украиной. Тогда он либо остался бы в одном государстве с Россией, либо стал бы независимым.
22:55 18.03.2016
Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на :
> Я считаю НЕТ! подобный вопрос должен был решаться через референдум России и Украины.
А с какой стати жители Галиции получат право решать, где жить жителям Крыма?
Ты у них право на свое проживание в России спроси...
>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Референдум не признан никем. Кроме самой РФ. Причины - я написал выше.
>>> >>> Да пофигу на чужие мнения, исходи из своего природного чувства справедливости. >>>
>>Это Вы начали говорить за законы. Не я.
>
> Право это не законы. Законы лишь попытка облечения его в слова. > > Если уж въедаться в каждую букву закона, то Крым в 1991 году вообще должен был остаться в Союзе, а не выходить вместе с остальной Украиной. Тогда он либо остался бы в одном государстве с Россией, либо стал бы независимым.
Не важно. Важно то, что произошло. Вооруженные люди до референдума. Захват и блокирование работы местных администраций, военных и проч. В полном соотв-вии с международным правом это наз-ся "агрессия". Как итог - непризнание рез-в референдума.
> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я считаю НЕТ! подобный вопрос должен был решаться через референдум России и Украины.
> >
> А с какой стати жители Галиции получат право решать, где жить жителям Крыма? > > Ты у них право на свое проживание в России спроси...
По Конституции Украины выход любой области из состава гос-ва возможен только на общенациональном плебисците. Не региональном. Крым точно так же в 91-м участвовал в выработке этой конституции, как и граждане Галиции.
Потом да, право решать, где жить крымчанам есть, в т. ч. и у галичан.
Точно так же, например, как по Конституции РФ право решать, где жить жителям Курил есть и у моей Рязани.
